Школа Бега СкиРан. Ответы на вопросы. Подготовка к марафону с “нуля”, ЧСС120, пульсомеры, техника СБУ “многоскок”.

Опубликовано 14.12.2011

Ole-Einar:

Василий,

Пожалуйста, уточните, какое минимальное время должна занимать подготовка “с нуля” к настоящему марафону в соответствие с предложенной здесь программой.

Догадываюсь, что время может сильно отличаться у разных людей, но хочется иметь какой-то ориентир. Видел, что в США и за полгода любителей к марафону готовят, но видимо не совсем с нуля.
Я предполагаю, что до марафона года 3 желательно побегать, в самом оптимистичном случае 2. По крайней мере, после бега в течении одного года понимаю, что пока больше полу-марафона (часа за 2 с половиной) пока не осилю, да и его с трудом – связки и суставы на жестком покрытии часа через 2 прилично напрягаются.

Заранее спасибо!

 

Василий Парняков:

2Ole-Einar
_____
Все зависит от начального уровня и таланта.
Ведь все мы отличаемся своими талантами, что и прекрасно))
Многим взрослым приходится стартовать практически с минуса, и им нужно время, чтобы выйти на нулевой уровень, с которого можно уже начинать продвигаться.

Так что кто-то может и за год выйти на 4:30 на марафоне, а кому-то может понадобиться 3 года, чтобы выйти на 5:00.
Главное, ППДИВ )))

 

Игорь:

Здравствуйте Василий! Меня заинтересовала ваша методика и школа бега,это действительно интересно и по поводу пульса 120 тем более! Я спортом занимаюсь с детства на любительском уровне и никогда не думал про пульс,всегда опирался на собственные ощущения. По этому поводу даже купил специально пульсометр Polar! Но у меня возникают сомнения в точности электронного аппарата,ведь это же не механика? Вы понимаете о чём я говорю? К вам вопрос? Не может ли этот аппарат(пульсометр) врать или не точно определять пульс,т.к это очень важно при беге,то этого не хотелось бы. Я знаю,что танометры(определяют давление)частенько показывают неправильные цифры,сам на себе испытывал! С уважением к вам Игорь!

 

Василий Парняков:

2Игорь
______
Мой опыт говорит, что погрешность определения ЧСС пульсомерами может достигать 5-10 ударов/мин. Это значительная ошибка. Именно поэтому я призываю учиться тренироваться без дивайсов:
http://skirun.ru/2011/05/31/running-school-run-free/
http://skirun.ru/2011/08/13/running-devices/
Но в начале беговой карьеры взрослому человеку трудно восстановить связь со своим организмом и тут пульсомер - отличный помощник. Если возникают сомнения в правильности показаний пульсомера, то нужно остановиться и померить пульс рукой с помощью секундомера.

Еще нужно помнить, что некоторые пульсомеры начинают адекватно показывать пульс, спустя 10-15 минут после начала тренировки.

 

Сергей:

Тема бега на пульсе 120 вызвала во мне массу вопросов.
В попытках ответить на них нашел столько противоречивой информации, что вопросов стало ещё больше.
Как я себе понял суть бега на пульсе 120 с сайта скиран, это заведомо восстановительный режим бега и как оздоровительный, суть оздоровления правда мне не совсем ясна.
С массы других сайтов, в основном англоязычных, восстановительным называют Long, slow runs, easy or recovery runs 139 – 152bpm. и основной объем тренировок рекомендуют бегать на этих пульсах. А это совсем не 120 ударов в минуту…
Более того, полно статей, о том что аэробика вредна как класс и что марафон это вершина издевательства над собственным здоровьем.

Собственно вопрос основной, где искать правду и кому верить?
А то уже и не понимаю, гроблю я свое здоровье бегом, или укрепляю. Тренируюсь ли я или истощаю резервы своего организма…

 

Василий Парняков:

2Сергей
______
Много сейчас идет дискуссий в и-нете о методике беговых тренировок. Особенно горячо обсуждается тема “мусорных километров” – бега на низком ЧСС. Это была модная тема в 90-х – мол, медленный бег это просто мусор.
Сейчас все больше экспертов склоняется к мысли, что именно это поветрие стало причиной упадка длинного бега в Штатах и в Европе.
Моя точка зрения такова:
Без бега на низком ЧСС нет прогресса.

Но прогресс не может достигаться только бегом на низком ЧСС.
Вот такой дуализм)) Если говорить очень грубо и в двух словах, то бегом на низком ЧСС мы приводим себя в порядок, готовим к тренировкам на более высоком ЧСС, восстанавливаемся после жестких тренировок. Но! Величина низкого ЧСС разная для людей с разным уровнем подготовки. Для начинающих и медленных любителей это величина, на мой взгляд, ЧСС120 и ниже. Именно бег на таком пульсе решает вышеобозначенные задачи.
А по поводу правды… Это уж философский вопрос. На такие темы рассуждаю в своих ЖЖ и ФБ)))

 

_Alex_:

В многоскоке тянуться вперед и верх коленом? Или же в прыжке стопу выбрасывать вперед колена? Вопрос назрел из лыжного опыта, когда делали многоскоки – это именно когда коленом вперед нас учили тянуться вперед, а в прыжковой имитации надо было тянуться исключительно вперед, стелиться над землей так сказать исчо и “выбрасывая” стопу вперед. В ролике я не вижу чтобы акцент был сделан на колене в многоскоке, (а в свое время учили именно так ) поэтому решил уточнить. Спасибо.

 

Василий Парняков:

2_Alex_

Это наиболее распространенное понимание многоскоков в беге – колено резко/максимально вверх.
Но моя точка зрения другая – это 2 разных СБУ.
Акцент на колене это более силовое упражнение и более полезно для спринта.
А вот такое более “воздушное” – в смысле нагрузки, слитности и гармоничности – это собственно для бега. Акцент на четкое приземление – поддерживание себя в полете и отталкивание под правильным углом – без вертикальных колебаний и максимального попадания в себя.

 

Дмитрий

Василий, надо ли намерено понижать темп бега на тренировках, если при определенном темпе достигнут устойчивый пульс 140-145 или с такой интенсивностью и выполнять тренировки пока не будет пройден тест 120/30?

 

Василий Парняков:

2 Дмитрий

Ответ зависит от задач, которые вы ставите перед собой. Если вы хотите продвигаться в беге, то, с моей точки зрения, надо начинать с базы. А если вы не можете пройти тест 120/30, то ни о какой базе речи идти не может.

Продолжение следует...


Оставить комментарий





Комментариев: 69

Страницы: [2] 1 » Показать все

  1. 69
    Юрий

    Здравствуйте!
    Мне 55 лет. Решил заняться здоровьем – бегать. Начал с теста 120/30. За 2 месяца смог его пройти, но только на скорости 6 км/ч. Теперь он даже еще и улучшается – пульс падает до 119-118.

    Как теперь переходить на новый уровень тренировок, чтобы 120/30 бегать не на 6 км/ч а хотя бы на 7-7,5 км/ч.

    До этого тренировался как вы рекомендовали:1)30 мин бега/отдых/45/отдых/30/отдых/70/отдых/отдых. 2) 70 мин бега иногда делил на 30 минут в режиме 120/30 в восстановительном режиме, а 40 мин в режиме 8,5 км/ч до пульса 150 и потом переход на шаг до восстановления и так 40 мин.
    С уважением, Юрий.

  2. 68
    FoX

    Здравствуйте Василий. Мне 23 года, мой рост 168, вес 80, решил заняться бегом. Бегал порядка 3-х недель средним темпом 150-170 уд/м, с пульсометром бегаю неделю. Занимаюсь в парке, тропы в нем неровные, присутствуют подъемы и спуски, по этому сложно выдерживать ЧСС на уровне 120. Получается бегать наверное порядка 5-7 км/ч, но пульс при этом от 120-130 уд/м. Могу ли я выдерживать этот интервал для дальнейшего развития в беге, или интервал должен быть строго 117-120 уд/м. ? По времени с таким интервалом бегаю 40-60 минут. 4 раза в неделю.
    Целей высоких себе в беге не ставлю. У меня их всего 4: 1) получать удовольствие. 2) сбросить вес. 3) поддержание формы. 4) быть здоровым и не навредить здоровью.
    А так хотелось бы бегать более менее средним темпом, но пульс при этом 140-157 уд/м. Не знаю можно ли мне бегать с таким пульсом, или стоит продолжить еще хотя бы пару, тройку месяцев побегать на пульсе 120 ? А потом уже пробовать повышать темп.

  3. 67
    Александр

    Василий, здравствуйте.
    Возник вопрос по работе пульсомера. Во время бега трусцой в какой то момент пульсомер показал пульс 212, при том что все остальное время он не поднимался выше 140. В этот момент никаких особенностей в самочувствии не было. Буквально в ближайшие 5-10 секунд пульс “опустился” до 135. Может ли это быть на самом деле или это ошибка работы пульсомера?

  4. 66
    Василий Парняков

    2Boxfresh
    _____
    1. Объем сердца увеличивают развивающие аэробные тренировки. То, что я предлагаю – это восстановительные. Так что, у вас будут идти восстановительные процессы.
    Я бы даже советовал в вашем случае понизить верхний порог ЧСС до 110 – для верности.
    2. Снимайте ЭКГ раз в месяц и отслеживайте динамику изменений. Очень важно понять, как ваше сердце будет реагировать на те или иные тренировки и корректировать нагрузки.

  5. 65
    Boxfresh

    Именно это я и хотел от вас услышать Василий,спасибо вам огромное за ответ. Если я все правильно понял то длительная(месяцы ,годы) востановительная нагрузка гипертрафирует сердце-это приминительно ко всему объему сердца или только к левому желудочку(предсердию)? и как это будет в моей ситуации с уже имеющеися гипертрофией 1)будет увеличиваться дальше?
    2)сердце сохраняя текушие размеры,будут происходить адаптационно востановительные процесы в ссс . 3)то чего я не знаю. Василий ответьте мне пожалуйста для меня ваш ответ послужит для меня весомой мативацией на это не определенное время востоновления ссс.Со своей стороны обязуюсь отписать сдесь через год подробный отчет и свой результат

  6. 64
    Василий Парняков

    2Boxfresh
    ____
    По моему опыту мягкие аэробные нагрузки делают чудеса! Восстанавливают весьма запущенные случаи ССС. Но при одном условии – терпении!
    Вам надо не спешить – может понадобится много времени, может быть годы. Но игра стоит свеч – впереди целая жизнь :)
    Пока вам надо ходить. Организм сам подскажет, когда можно будет повышать скорость движения до бега.

  7. 63
    Boxfresh

    Алексей спасибо вам за ответ,я понимаю что нужно востанвить нормальную работу сердца – если это еще возможно.. Вопрос был как раз относительно востановления – все ли я делаю правильно согласно методики 120/30

  8. 62
    Алексей

    2BoxFresh: По моему, только Вы можете знать, в каком направлении хотите развиваться. В чем Ваша цель в спорте, и в беге в частности? А дальше уже можно говорить более конкретно. Сделайте ЭКГ, т.к. 3 года назад – достаточно давно. И на основании результата решите, что вам сейчас нужно, развиваться или восстанавливаться. Когда восстановите работу сердца – тогда можно будет думать о развитии.

  9. 61
    Boxfresh

    Здравствуйте люди! Помогите пожалуйста разобраться и понять , что мне делать.Мне 34 года,за плечами бокс,паурлифтинг,последнии 3года ничем активным не был занят,раньше бегал на убой -неосознано, в среднем по 6-8км. 3раза в неделю по времени примерно 400м./2.15мин. и только сейчас с пульсотахометром я понял что бегал я тогда,на 175-185СРЕДНИЙ ЧСС при этом сильной отдышки не было. 3 Года назад,прошел экг без нагрузки – результат мерцательная аритмия синусового узла и гипертрофия левого желудочка,давление в спок.сост. 117/78.Начал заниматься по системе Василия,но даже пробегая очень медленно 400м./3.20мин. Чсс 158-150. Перешел на очень быструю ходьбу 400м./3.31мин. Чсс 120~135. В итоге перешел на среднюю ходьбу и только тогда уложился – чсс115~123,400м./3.38, 4000м./34мин. Посоветуйте пожалуйста в каком направлении развиваться дальше,очень хотелось бы получить ответ Василия.
    PS/:Думаю подсадил я сердечко на боксе,по памяти помню те ощющения по чсс при забегах летом в горки по прибрежным трасам,щас думаю бегал наверно 185~200

  10. 60
    Александр из Острова

    Я когда в первый раз эти цифры услышал, тоже опешил. Решил каждый день бегать, но тренировка закончилась после первого дня. 30 км пробежал за два с половиной часа (плохо, но я не спортсмен), а в следующие два дня ходить не мог. Так что, данную тренировку я не рекомендую – я просто сказал, что слышал о такой теории. Для кого она предназначена и насколько хороша – не знаю. Для марафонца необходимы (основное): большое сердце (чтоб достаточное количество кислорода доставить к мышцам) и проработанные мышцы (чтобы не было “лишних” мышц, которые “везешь” на себе во время марафона). Первый критерий достигается бегом (и не только, можно велосипед и т.д.) на пульсе 120 (начать можно с 2 часов в день через день в течение 4-5 месяцев), а второй – бег (ходьба широкими шагами) в гору на пульсе около 160 (на пульсе Вашего аэробного порога) (где-то 30 мин в день через два-три дня). Если я не прав, то исправьте, а то мало ли. Кстати, если вы через несколько месяцев проверите свое ЧСС в покое, то оно окажется меньше, чем сегодня, изменятся и показатели ПАНО (в лучшую сторону).

  11. 59
    Ole-Einar

    Александр из Острова, 1140 км в месяц, конечно, пробежать было бы неплохо и возможно, что результат после этого будет действительно на плохой (если не убиться напрочь за это время), но как Вы себе это на практике представляете? Это же примерно 265 км в неделю или в среднем более 36 км каждый день в течении 3-х месяцев, да еще и с немаленькой скоростью, думаю! :) Полагаю, что это под силу только профессионалам или ну очень сильно продвинутым любителям типа того японца, про которого на сайте недавно писали – или Вы их и имели в виду?

  12. 58
    Александр из Острова

    А мне кто-то говорил, что для того, чтобы хорошо пробежать марафон, надо в течении трех месяцев до марафона пробегать ежемесячно 1140 км. Не знаю откуда такая конкретная цифра, но в голове почему-то отложилось.

  13. 57
    Ole-Einar

    Василий, большое спсаибо за ответы!
    Я только хотел уточнить, что спрашивал скорее про время на адаптацию организма, в особенности связок и суставов, но и сердечно-сосудистой системы тоже для того, чтобы бежать марафон, а не про конкретный результат.
    Переформулирую вопрос: Сколько месяцев/лет желательно пробегать ориентируясь на предложенную вами программу прежде чем стартовать на марафоне, чтобы не повредить своему здоровью? Возможно ответ заключается в том, с какой минимальной скоростью надо бежать на некотором определенном пульсе (например ПАНО – 10 ударов, или 135 ударов или что-то другое), чтобы уложиться в какое-то время – 5-5,5 часов.
    Просто с какого-то момента в занятиях мне стало казаться, что я через год-другой могу бежать хоть 10 часов без остановки, если буду еженедельно длительность пробежек понемногу увеличивать. Но теперь я понимаю, что даже если сердце к постоянной работе на пульсе 120-130 будет готово, то суставы, связки, мышцы не так быстро к подобных нагрузкам адаптируются и после 2-2,5 часов увеличивать продолжительность бега становится все труднее…

  14. 56
    Василий Парняков

    2Александр из Острова
    ____
    ОК.

  15. 55
    Василий Парняков

    2Владимир/Алексей Dro/МиХаил
    ——
    В лыжах есть свои нюансы в методике. Выскажу свою точку зрения.

  16. 54
    Василий Парняков

    2Анатолий
    _____
    Давайте отделим мух от котлет)))
    Скоростные отжимания и присядания это силовая выносливость. Скакалка это, практически, бег на месте.
    К скакалке данная методика применима.
    К силовой выносливости в полной мере нет.

  17. 53
    Владимир

    присоединяюсь к вопросу о том, как тренироваться на лыжах при условии, что бег получается средней длительности (60 мин) и с пульсом 105-120, а на лыжах средний 175 при тойже длительности тренировки (на трассе почти нет ровных участков, в горку пульс доходит до 170-180, а за вермя спусков особо не падает, быстрые они слишком)

  18. 52
    Анатолий

    Возможно ли использовать Вашу методику для снижения пульса (http://skirun.ru/2011/07/03/skirun-running-school-decrease-pulse-120/), выполняя упражнения на выносливость (скоростные отжимания, приседания, скакалка и т. п.), или она применима только к бегу?

  19. 51
    Алексей Dro

    2МиХаил
    (Василий, вопрос. Бегом легко получается бежать продолжительно на пульсе 122-140. а на лыжах не могу опустить пульс ниже 140.. с чем это связано)

    Такая же ерунда((. Бежать могу на пульсе 120 час-полтора без проблем, а на лыжах средний пульс 145-149 при небольшой скорости.(( Причем и коньком и классикой по тойже трассе где бегаю. В горку так же – 160. Хоть пешком иди((( Прям не знаю что и делать. Когда тренировался по школе Василия шло все замечательно: знал как нагрузиться, как отдохнуть. Был четкий план тренировок. А вот слыжами прям и не знаю что теперь делать..

    PS…Хорошо было раньше в состоянии дремучего любителя – рвал жилы и вопросов лишних не задавал)))

  20. 50
    google.com Vasiliy Misharev

    2Vasiliy Makushev ну уж пару аббревиатур то запомнить не проблема. у Селуянова, насколько я помню “Сердце не машина”, подкупает другое, независимость тренировки разных систем организма. сердце так, мышцы так. а на самом деле всё взаимосвязано и сложно.

  21. 49
    Александр из Острова

    2Vasiliy Makushev
    Всё верно. И Селуянов и Василий говорят об одном и том же – необходимо сначала подвести свой организм к жёстким тренировкам. А это не один год. Селуянов в основном пишет про продвинутых парней, кому нужны СУПЕР РЕЗУЛЬТАТЫ, не отбросив при этом коньки. А Василий про обычных парней, но тоже с заботой о здоровье. А суть-то тренировок у всех одинаковая. Правда остаётся столько всего непонятного. В учебнике “Теория и методика физической культуры” описаны микроциклы, мезоциклы, макроцыклы, написано про волнообразность тренировок, но никакой конкретики. Хотелось бы узнать: что включают в себя эти циклы, какая их продолжительность, что говорят нам современные познания в спорте о волнообразности нагрузок? И всё, конечно, применительно к непрофессиональным бегунам.

  22. 48
    Vasiliy Makushev

    to МиХаил:
    Михаил, скорее всего это из-за рельефа. Я на 120 и бегом, и на лыжероллерах по равнине катался, т.е. включение рук, требующее дополнительной подпитки кислородом, вроде бы компенсируется меньшим напряжением ног при отталкивании, так что принципиального скачка не должно быть. Зато когда я встал на лыжи, “обычный” пульс сразу скаканул до 140, а в горку – до 170. Пришлось перебраться на стадион: пока катаю по 400-метровому кругу на пульсе до 130 (в принципе, можно и до 120 опустить). Восстановительный оптимум для сердца, полагаю, бегом, на лыжах и на велике одинаков – 120.

    to Vasiliy Misharev:
    По мне, г-н Селуянов своими ОМВ, ПМВ и т.п. аббревиатурами при первом прочтении рядовому любителю абсолютно не понятен. Но в части описания последствий перетренировки сердца он весьма убедителен. Я перешёл на систему В.Парнякова только после прочтения “ужастиков” Селуянова. Василий, конечно, вроде бы о том же говорил, но не так страшно, что ли :)

  23. 47
    Алексей

    Василий Львович как Вы думаете прыжки через скакалку смогут помочь приблизится к прохождению теста 120/30.
    Заметил что прыгая через скакалку контролировать пульс гораздо проще нежели при беге, а так же хотелось бы получить Ваш совет, если я буду в тренировки включать прыжки через скакалку не будут ли они лишние, и поспособствуют ли они развитию техники бега и укреплению мышц стопы ?

  24. 46
    МиХаил

    Василий, вопрос. Бегом легко получается бежать продолжительно на пульсе 122-140. а на лыжах не могу опустить пульс ниже 140.. с чем это связано? с работой мышц рук и спины? или 140 в лыжах это как 120 в беге, оптимально?

  25. 45
    google.com Vasiliy Misharev

    Василий, напишите ещё про зимние тренировки для тех кто активно занимается лыжами. чтобы весной не с нуля бегать начинать.

    а с Селуяновым как раз всё понятно, он простые объяснения предлагает.

  26. 44
    Василий Парняков

    2Алексей Dro
    ___
    Обязательно!
    Никогда не понимал, почему книги Селуянова пользуются таким авторитетом в среде любителей? :)

  27. 43
    Василий Парняков

    2Александр из Острова
    ____
    Это заблуждение, что тест Конкони годен только для быстрых бегунов. Бывает, что не получается искомая кривая, но это связано, чаще всего, с неразвитостью аэробных возможностей, которым, в этом случае, надо уделять подавляющую часть тренировочного времени.
    Тест Конкони это не абсолютно точный инструмент. Но, самый доступный для большинства бегунов-любителей.

  28. 42
    Василий Парняков

    2Virt
    ____
    Да, если нет под боком ЛА манежа, то русской зимой Конкони лучше не делать :)
    Если вы свободно бегаете на 120, то можно идти зимой 2-мя путями:
    1. Увеличивать длину пробежек до 100-120 мин. Но постепенно и отдыхая на более коротких, вплоть до 30-40 мин. Риск перебрать в этом случае минимальный.
    2. Добавлять бег на ЧСС до 130-140. Но не переходя за 60 мин. И тоже отдыхая.
    Сделаю пост про зимние тренировки, там будет подробнее.
    Контроль – дневник тренировок. Пост будет вскоре.

  29. 41
    klimanovich

    Александр из Острова, отчего вы считаете, что только у людей уровня КМС и выше получится нормальный график при тесте Конкони? Я вот никакой не КМС, даже и не перворазрядник (плаванье, с которым я закончил лет 25 назад, вряд ли можно считать, да и там я по КМС не плыл), однако же полтора месяца назад попробовал пройти тест Конкони, получился совершенно четкий график с нормальным перегибом. Может все же людям стоит после некоторого объема тренировок проходить этот тест, чтоб тренироваться дальше? А то почитают вас, решат, мол, пока до КМС не добегаю, не стану тестами заморачиваться, все равно ведь не получится.

  30. 40
    Virt

    2 Александр из Острова

    Конкони тестировал спортсменов класса КМС, МС.
    —–
    Да, скорее всего так, тогда диапазон возможностей сужается. Ну и что же делать. Увеличивать объемы на 120, а может и так уже много. Может немного добавлять объемов на 130

  31. 39
    Александр из Острова

    2Virt
    Конкони тестировал спортсменов класса КМС, МС. Такой график, какой получился у Василия в одном из его видео, ни у меня, ни у Вас и ни у некоторых читателей не получится (т.к. Василий – профессиональный спортсмен, у него практически все мышцы аэробные). График может иметь и четыре перегиба, может и загибаться вверх (что свидетельствует о плохой подготовке).

  32. 38
    Алексей Dro

    Доброго времени суток. Василий Львович, простите за оффтоп как говорится, но раз уж коснулсь темы спортивных книг: что почитать начинающему бугуну? Можно определить какие то ориентиры? В данный момент у меня на полке: Кановалов В.Н. “Марафон: теория и практика”, Болховитин А. П. (про горный бег), А.И.Полунин “Школа бега Вячеслава Евстратова”, Энрико Арселли, Ренато Канова “Тренировка в марафонском беге: научный подход.”

    Но в этих книгах много противоречивого. В частности в “Школе бега Вячеслава Евстратова” есть такие строки:
    “Медленный бег – противоестествен. Быстрый бег с годами постепенно становится естественным. Спортсмен, бегающий медленно, но продолжительно, неизменно начинает чувствовать, что он еле “тащится”, что он потерял темп. Его моральное состояние будет ухудшаться и со временем приведет к депрессии. Если бегун регулярно настраивается на быстрый бег (даже на
    этапе зимней подготовки), то он будет чувствовать себя хорошо, ему это будет нравиться.”
    

    PS А книги Селуянова стали чуть ли не иконой на спорт форумах. Попробуй скажи, что ты не согласен – уничтожат сразу же и назовут “чайником” при самом благоприятном раскладе, а то и хуже..))

    Спасибо!

  33. 37
    Virt

    Василмй, я начал бегать весной. Поначалу эффективность пробежек измерял временем прхождения дистанции – поначлу довольно стабильно скорость прохождения росла , потом стал добавлять объемы и вышел на лучший свой результат: летом пробежал 20км за 1ч 44мин. Однако после этого шел серьезный провал – не бежалось. Я понял, что надо что-то менять – начал бегать спокойнее, нашел в инете Skirun – прошел тест 120/30 . Последнее время бегаю на пульсе 120 – сначало по секундомеру (ок. 7 мин/км), недавно приобрел полар и по полыру приходится медленнее бегать (ок 9 мин/км). Сейчас бегаю 3 раза в неделю 10-15 км за тренеровку. Пока тест Конкони проходить не хочу, поскольку зима распологает к спокойному бегу (темно и скользко).
    Собственно вопросы:
    1.какой объем тренировок на пульсе 120 можно рекомендовать для тренировок, ведь возможно и на таком пульсе перебрать?

    2.Целесообразно ли набирать объемы на пульсе 120, или все же эффективнее пройти тест Конкони и добавить интервальные тренировки?

    3. как отслеживать эффективность тренировки: мало, много, в точку.

    4. какие методы самоконтроля состояния (динамики состояния) Вы рекомендуете

    Cпасибо

  34. 36
    Александр из Острова

    А вы видете другие причины, почему кенийцы выигрывают?
    Вы не согласны с тем, что левый желудочек сердца увеличивается при длительном беге на 120?
    Вы сами говорили о действенности тренировок Лидьярда, то есть про бег по горам, а знаете конкретную причину почему надо бегать в гору, а не по прямой дороге.

  35. 35
    Василий Парняков

    2Александр из Острова
    ——
    Это смехотворно)))) – Худые теоретически должны всё проигрывать)))))))))

    А что добавить кенийцам, думают такие тренеры как Ренато Канова и его коллеги – вот и ребята уже бегут марафон по 2:03. А вот если бы им добавить силуяновских экзерсизов, то они превратились бы в ходоков))))

  36. 34
    Александр из Острова

    Кстати, про лыжную подготовку на низком пульсе Селуянов пишет следующее:
    …начинается период вкатывания, когда едут, например, в Воркуту. Первый сбор на снегу. Они начинают кататься, делают по 2-3 тренировки в день, набирают суммарный объем езды по 5, 6, 8 часов в день. И так на протяжении 2, 3, 4 месяцев, чем больше, тем лучше. Это и есть главный этап, если лыжник его не пройдет, то потом он из сборной команды вывалится. Что на самом деле они делают? Они не базу создают выносливости, они увеличивают, растягивают сердце.
    Здесь он пишет про пульс менее 150 уд/мин.

  37. 33
    Александр из Острова

    По поводу кенийцев Селуянов тоже кое-что написал.
    Худые теоретически должны всё проигрывать. Но эфиопы и кенийцы пока всё выигрывают, потому что они приезжают с гор, у них очень высокий уровень гемоглобина, а сердце не является лимитирующим звеном. А на самом деле кроссы, все длинные дистанции должен выигрывать человек с мускулистыми ногами и соответствующим сердцем, потому что у него есть чем отталкиваться, у него больше длина шага. В данном случае мы наблюдаем классический вариант – появился парень, у которого сердце хорошее и хорошие крупные мышцы ног. Вот это идеальный бегун, с моей точки зрения. А этот худой на марафоне, возможно, и будет чувствовать себя легче, но мускулистый всё равно должен ему привезти несколько минут, если будет нормально подготовлен. То есть, если у него гликолитических, лишних МВ будет мало, тогда он будет так же как худой бежать, только мощнее толкаться, а значит – экономить энергию на лишних движениях конечностей.
    Селуянов здесь также отмечал, что тренировки по холмам (по схеме Лидьярда) – это идеальная тренировка, так как при этом гликолитические мышечные волокна преобразуются в окислительные. А кенийцы, как известно, живут в горах (и все известные бегуны, кстати, из одной местности). Т.е у них все мышцы окислительные, и высокий уровень гемоглобина. А Лидьярд, переехав из Новой Зеландии, где есть горы, в Финляндию закончил тренерскую карьеру, так как по своей методике (марафонской подготовке средневика) результатов не добился, т.к. не было там холмов (ведь самое ключевое в его тренировках – это не марафонская подготовка, а холмы).
    Если кенийцам добавить силу упражнениями без раслабления мышц, т.е. тренируя медленные мышечные волокна, то из 2-х часов, я думаю, они бы выбежали.

  38. 32
    Василий Парняков

    2 Азамат Зарипов
    ____
    Можно и на лыжах кататься с ЧСС120 – классикой на равнинке, да и коньком тоже. Тут важна техника. И, действительно, все лыжники зимой тоже бегают – медленно!

  39. 31
    Василий Парняков

    2АндрейКа
    _____
    2-й

  40. 30
    Василий Парняков

    2Александр
    _____
    Нет минимального предела снизу – главное, чтобы вы бежали, а не шли. Если смогли, то вперед!
    http://skirun.ru/category/blogs/skirun-running-school/

  41. 29
    Василий Парняков

    2Александр из Острова
    ______
    тренировки на низком пульсе должны продолжаться много часов, поэтому средствами бега эту задачу решить нельзя (создает предпосылки для накопления микротравм в сухожилиях, связках, менисках и хрящевой ткани ног). Необходимо применять иные средства, например, велоезду, бег на лыжах или лыжроллерах, иногда плавание.

    Это пусть г-н Селуянов кенийцам расскажет)))) Или любому бегуну экстра-класса))))

  42. 28
    Александр из Острова

    2Макс Пермь:
    Максим, кроме “Сердце-не машина” у В.Селуянов есть книга “Подгоовка бегуна на средние дистанции”. В первой он описывал, что сердце гиертрофируется при 100-120 уд/мин, что соответсвует максимальному ударному объему. Но о том, что велосипедная езда на данном пульсе отрицательно влияет на бег, он не писал, напротив, во второй книге он пишет, что для дилятации левого желудочка сердца тренировки на низком пульсе должны продолжаться много часов, поэтому средствами бега эту задачу решить нельзя (создает предпосылки для накопления микротравм в сухожилиях, связках, менисках и хрящевой ткани ног). Необходимо применять иные средства, например, велоезду, бег на лыжах или лыжроллерах, иногда плавание.

  43. 27
    Александр

    Доброго времени суток.
    Снова про 120/30: Василий Львович, а какова МИНИМАЛЬНАЯ допустимая скоростью мин/км при прохождении данного теста? Я например бегу в этой пульсовой зоне со скоростью 9-9,5 мин/км. Могу бежать так около часа без проблем. Но мне кажется, что это очень медленно и что не бег это вовсе(( Проясните пожалуйста!

    PS Бегаю 8 месяцев. О Вашей школе ранее ни чего не знал. Решил вот попробовать пройти тест.

  44. 26
    Дмитрий

    2АндрейКа: вот, у всех один и тоже вопрос возникает :-) )
    Из ответа Василия “Можно также понижать верхний предел ЧСС по мере накопления километража – 140, 135 и т.д.” я так понял, что правильный вариант номер два.

  45. 25
    АндрейКа

    Вижу что с Дмитрием и джексоном возникло легкое недопонимание. Попробую развернуть тему так как нахожусь в такой же ситуации.
    Допустим я начинающий бегун. Я определил (или вычислил), что верхний пульс у меня 145. Я начинаю тренироваться. Бегу пока пульс не поднимется до 145 перехожу на шаг пульс опускается до 120, опять бегу до 145 и опять перехожу на шаг и т. д. Бегаю так пол часа. График моего ЧСС представляет пилу. Бегаю так месяц другой и начинаю замечать, что зубцов у этой пилы становиться меньше и меньше и наконец я могу бежать полчаса на пульсе 143 не останавливаясь. График моего ЧСС представляет широкую букву П длинной в полчаса. Теперь у меня возникает вопрос. Точнее два варианта. Первый – продолжать бегать полчаса или больше на пульсе 143 в надежде, что верхняя планка П графика моего ЧСС плавно со временем опустится до 120. Второй вариант. Я устанавливаю для себя новые границы, допустим 120-135. И дальше бегаю уже с новыми границами. Бегу до 135 потом перехожу на шаг до 120 и т.д. До тех пор пока мой пилообразный график с новыми границами не превратится в П-образный с верхней границей допустим в 133. Я устанавливаю новые границы допустим 110-130 и т.д. пока не смогу бежать 30 минут на пульсе меньше 120. Вопрос: какой вариант правильный?

  46. 24
    Василий Парняков

    2Алексей
    _____
    О, это огромная тема. Целые книги написаны и куча диссертаций защищена – целая толпа околоспортивных “ученых” оттопталась на этой поляне)))) Читал штук 5 минимум в свое время.
    А уж фильмов можно снять сколько… )))
    Если серьезно, то для того, чтобы расчитать свои биоритмы, то надо знать, для начала, время своего рождения с точностью до минуты. А еще лучше и точное время своего зачатия, что сложнее, как сами понимаете))
    Ведь есть 2 школы – одна считает биоритмы от момента рождения, другая – от момента зачатия.
    Чтобы этим пользоваться, надо глубоко вникать. Это как хатха-йога – она не набор странных поз, а система жизни.

  47. 23
    Алексей

    Доброго времени суток. Вопрос по биоритмам. Недавно смотрел фильм.”Дерево жизни”, кажется. Там приводились факты зависимости работоспособности организма от биоритмов. А они в свою очередь отсчитывались от дня рождения. Говорилось, что наиболее благоприятными для тренировок являются первые 6 месяцев от даты рождения, а неблагоприятные 8,10 и 12 месяцs. Что Вы об этом думаете, может есть какие научные факты. Спасибо.

  48. 22
    Дмитрий

    2 Василий:
    “Суть не в том, чтобы достигнуть устойчивого ЧСС в 149″ – никто об этом и не говорил.
    “Суть в том, чтобы как только ЧСС поднимается до 149, переходить на ходьбу и опускать ниже 120!” – это сразу было понятно.
    “И потихоньку увеличивать время бега на ЧСС120.” – да хоть 3 часа, а до 149 можно и не поднять…
    “Можно также понижать верхний предел ЧСС по мере накопления километража – 140, 135 и т.д.” – ВОООТ! Вот это ответ на поставленный вопрос! Спасибо! Будем работать над собой :)

  49. 21
    Макс Пермь

    Азамат Зарипов, 450 это немного ;) Я конечно не врач и не тренер. Но посоветовал бы пока втечение месяца делать объемные тренировки на низкой интенсивности и раз или два в неделю делать скоростную(короткие отрезки, метров по 200, неболее 40 мин такой работы за тренировку). А также раз или два в неделю темповые тренировки, на них не обезательно работать на максимуме. Так сказать, надо получать удовольствие от тренировки и не смотреть на пульсометр. ;)

  50. 20
    runner

    Если не можешь бежать на 120, то вжаривать это полная труба! Как восстанавливаться? Как делать интервальные, если ты не можешь восстанавливаться трусцой? Лежать? И никаких восстановительных кроссов, никаких заминок. Василий учит ТРЕНИРОВАТЬСЯ!

Страницы: [2] 1 » Показать все

  • НОВОСТИ

  • Последние записи на форуме