“Кейс Тамары Щемеровой” как зеркало российского спорта.

Опубликовано 07.10.2016

Тамара Щемерова, одна из двух дисквалифицированных атлетов, бежавших Московский марафон-2016, опубликовала свою версию событий:

"Ребята! Спасибо за пиар, я прям на пике популярности. Вы создали мне образ "злого гения", который на протяжении почти 1,5года смог ловко дурачить всех вокруг и даже такие организации, как РУСАДА И ВФЛА и федерацию легкой атлетики Москвы! Признаться, мне это даже льстит. Не хочу вас разочаровывать, но все было гораздо скучнее: Соревнования назывались Открытие летнего спортивного сезона, ничего серьёзного, просто первые соревнования на стадионе в сезоне. Выступала я на них 2 дня, в первый день бежала 1500м, во второй настраивалась установить личный рекорд на 3000м, к тому моменту нога моя болела уже с неделю и всё говорило за то, что рекорд вряд ли состоится, а то и нога вообще отключится (кто сталкивался с проблемами седалищного нерва, поймёт). Так оно и случилось, в расстройстве по поводу схода и ноги я провела на стадионе ещё мин 30-40, собралась уходить, как ко мне подходит девочка, НЕ представившись, НЕ предъявив удостоверение и БЕЗ аккредитации, пригласила меня на какой-то допинг-контроль, я спросила ее, не ошиблась ли она, но та лишь пожала плечами и отпустила меня в раздевалку. Я шла, озираясь и пытаясь найти хоть одного допинг-офицера, но тщетно, а время было уже позднее, я опаздывала на электричку, потому что и так подзадержалась на стадионе. Никто за мной не бежал, за руку не ловил. Решив, что это какая-то ошибка и зачем им физкультурница Тамара, когда в заявках много сборников, я отправилась домой. Уже позже я узнала, что это был "налёт" и мало, кто об этом знал потому, что сборники в массовом порядке сбегали с соревнований, не выходили на финалы (к примеру весь стипель покинул стадион, и бежали только чайницы, на финалы спринта выходило 2 человека. Кому интересны фамилии, могут глянуть в протокол в разделе НЯ). Чуть позже со мной связались из РУСАДА, я объяснила им ситуацию, они сказали, что будут решать и все, НИ О КАКОМ ОТСТРАНЕНИИ И РЕЧИ НЕ БЫЛО. В 2016 году я открыто заявлялась на Чемпионат Москвы и прочее под своим именем, чего я НЕ СМОГЛА БЫ сделать будучи отстраненной.

И тут ВКЛЮЧАЕМ МОЗГ: как только спортсмена официально отстраняют от соревнований, официальная бумага об этом направляется в ВФЛА, а оттуда сразу в Московскую федерацию л/а. Я никуда не уезжала и продолжала выступать в Москве. И тут ВНИМАНИЕ! Заявка на Чемпионаты проходит в две стадии: 1. Подаётся электронная заявка, которую проверяют. 2. Затем с документами, страховкой и справкой проходится мандатная комиссия. И если у спортсмена есть малейшие проблемы, то заявка ОТКЛОНЯЕТСЯ! Ко мне же не было никаких вопросов. Я открыто выступала под своим именем и на дорожке и везде, потому что была уверенна, что моя так называемая проблема с "неявкой" на контроль уже давно в прошлом. НО через 2 дня после Московского Марафона знакомый присылает мне ссылку с этой новостью. И непонятно мне многое: 1. Ну что там так долго можно было решать??? И 2. Почему новость не появилась сразу же после их решения???

А если говорить о моральной стороне, то в РФ в этом плане все перевёрнуто с ног на голову. Вот вам простейшие примеры: героев России присваивают спортсменам, пойманным на конкретных запрещённых препаратах (Любовь Егорова, лыжи); Человек, который в 2013 году был осуждён по статье за хранение и распространение сильнодействующих запрещённых препаратов, проводит популярные среди проф и любителей бега соревнования имени себя на велокольце. Я уж не говорю про Чегина, ну сколько у одного тренера должно быть пойманных на допинге и не по одному разу спортсменов, чтоб к нему уже применили санкции ?? 50? 100? Хватило 24 Все это, конечно, ерунда по сравнению с тем , какой страшный поступок совершила Тамара Щемерова P.S. Все сейчас могут лицемерно бросаться своими высказываниями, ибо не пойман-не вор. Но в душе понимают, что на моем месте мог оказаться любой. Комментируйте, но не рассчитывайте на то, что я буду все читать и отвечать на каждый коммент, уж проще ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЮ собрать И да, кого волнуют эти победители ММ со своими скучными 2.13 и 2.32 на марафоне ?! Я гораздо интереснее".

 

Из увлекательного рассказа Тамары мы узнаем следующее:

В период отстранения Тамару допускали на старт не только любительские и массовые пробеги, типа Московского марафона, но и чемпионат Москвы - старт, проводящийся федерацией легкой атлетики Москвы.

Вот результат Тамары Щемеровой на чемпионате Москвы-2016 - 1500 м, 4.29,10:

 

Как мандатная комиссия федерации легкой атлетики Москвы могла допустить отстраненную год назад от соревнований спортсменку к участию в чемпионате столицы Российской Федерации? Получается, что для федерации л/а Москвы отстранения и дисквалификации РУСАДА такая же тайна, как и для широких кругов спортивной общественности? Или мандатная комиссия никого не проверяет?

В любом случае это бардак.

С такой организацией борьбы с допингом нам еще долго не светит возвращение в международную легкую атлетику.

Фраза "сборники в массовом порядке сбегали с соревнований" тоже отображает общую картину положения дел с допингом в нашей стране. Допинг-контроль воспринимается как "налет", "сборники" сбегают, у них видимо нет шансов сдать отрицательную допинг-пробу, а "физкультурники" остаются - либо чистые, либо в надежде, что ими не заинтересуются. :)

"Если говорить о моральной стороне, то в РФ в этом плане все перевёрнуто с ног на голову".

Это тоже справедливое замечание. Испокон веку РУСАДА интересуется спортсменами второго, третьего эшелона, и никогда не ловит звезд. В отличие, к примеру, от американского USADA, которое постоянно охотится именно за звездами первой величины с миллионными контрактами и мировой славой и исправно ловит их и добивается наказания.

РУСАДА же любит отлавливать Женек Хохловых и Тамар Щемеровых для отчетности, но совершенно не следит за тем, чтобы они исполняли условия дисквалификации, поэтому спортсмены продолжают выступать на внутренних стартах и не особо парятся о своих дисквалификациях.

Тот факт, что звезд РУСАДА не ловит, пойманным заграницей звездам по возвращении в РФ оказывают почет и уважение, на серийных доперов, типа Чегина, годами закрывают глаза, показывает всем российским спортсменам, что на правила можно забить. Спортсмены задают себе вопрос: почему мне нельзя, а им можно?

Вот так наша спортивная рыба гниет с головы. На ЭПО уже ловят спортсменов крайне низкого уровня.

Далее гниение распространяется на детский и массовый любительский спорт.

По окончании карьеры доперы идут тренировать детей и любителей. Им никто не препятствует.

Толерантность к допингу в обществе растет.

 

Майя ГУСЕЙНОВА


Оставить комментарий





Комментариев: 172

  1. 1
    Станислав

    Про велокольцо имеет ввиду Родченкова, которые его пробежал за 39? Не знал что такой именной пробег есть.

  2. 2
    Станислав

    Про бардак в российской ЛА все правильно, бардака и неразберихи примерно столько же сколько и допинга.

  3. 3
    gmzern

    Спасибо, интересно узнать мнение участника событий!

  4. 4
    Дмитрий

    Если это правда, то дисквалификацию придется отозвать

  5. 5
    Ja

    Пробег Марины Родченковой, сестры Григория. МСМК по бегу, именно она была осуждена за торговлю допингом.

  6. 6
    Алина

    Надо бы извиниться скирану за предыдущую публикацию перед Щемеровой. А то столько появилось агрессивных, нашедших на кого ярлык повесить. Столько рассуждений, а всё в пустую.

  7. 7
    Алина

    С другой стороны, рекомендация Тамаре – даже если обвиняют, не стоит на других перевешивать (роль жертвы). Ну, есть Родченковы, но там разные люди. И у каждого своя роль и история в этом глобальном допинговом замесе.

  8. 8
    maya g

    2Дмитрий
    С чего это дисквалификацию придется отозвать? Тамаре надо в суд идти и доказывать, что дисквалификация была проведена с нарушениями. Но Тамара в суд не собирается, так что этот рассказ это скорее отмазка для почитателей.

    2Станислав
    Имеется в виду Марина Родченкова.

  9. 9
    Алина

    Сам факт вынесения решения задним числом должен был насторожить, так нет, куча упырей пришло попинать. А теперь выясняется, что и уведомления-то никакого не было. Какие-то функционеры РУСАДА не выполнили все необходимые процедуры, но в кулуарах потом решили – будем дисквалифицировать задним числом. Типичное поведение профессионально деформированных сотрудников контрольных органов. Да, им офигенно тяжело – ни ресурcов, ни поддержки, чтобы доперов ловить, но и такие решения нельзя принимать. Какие-то показательные расправы. В жопу такой допинг-контроль, русаде и ваде.

  10. 10
    Aлекс

    Примерно этого и ожидал, поэтому и не писал ничего против неё, но основательно прошелся по Женьку Хохлову. Это не тот уровень, для достижения которого “позволительно” применять запрещенные препараты. Это уровень продвинутого любителя, типа “Владимира Б.” пробежавшего Берлинский марафон за 2:19:23. Он бы наверное тоже офигел бы и не воспринял бы всерьез, если бы его аналогично(НЕ представившись, НЕ предъявив удостоверение и БЕЗ аккредитации) позвали на допконтроль на рядовом российском старте.

  11. 11
    Дмитрий

    Надо идти в суд, если не отменят сами, если история правдива – думаю, найдутся юристы для защиты, явно нарушены регламенты взятия допинг-пробы

  12. 12
    Николай

    Да никто не будет ничего отменять, нет оснований. Рассказ про допинг-офицера без удостоверения очень сомнителен.
    Если б были хоть малейшие основания отмазаться от дисквалификации, Тамара бы уже давно в суде вопрос решала, а не в интернетах писала.

  13. 13
    runner

    Чего-то я не верю про девочку. Всегда все официально и с удостоверениями берут пробы. И что значит отпустила в раздевалку? Допконтроль никуда не отпускает, следит чтобы ничего не приняли, не спрятали, сразу на допконтроль!

  14. 14
    Антон

    То что Щемерову дисквалифицировали по делу не вызывает сомнения. Но РУСАДА тоже хороша конечно. Как могли допустить ее на ЧМосквы?

  15. 15
    Алина

    2Maya: Re: “С чего это дисквалификацию придется отозвать? Тамаре надо в суд идти и доказывать, что дисквалификация была проведена с нарушениями. Но Тамара в суд не собирается, так что этот рассказ это скорее отмазка для почитателей.”

    А Тамара у нас супермного зарабатывает? У нее мощная юридическая поддержка? Вы же сами пишете, она – второй/третий эшелон. Ладно бы суд был европейский, так это наш – российский, телефонноправовой. Туда идти – жизнь себе портить. Конечно, можно подать, но и потом материалы дела все на обсуждение общественности выложить, и заседания записывать на видео, как это на самом деле происходит. Но это жуткая морока, девушка просто под каток попадет. Я бы на месте Тамары не ходила, через год-два само всё уляжется, а в мнении общественности останется то, как несправедливо поступили с ней. Про суды хорошо знаю, уверена, что в будет звонок и ее запнут. Государству нужны показательные расправы, и государству проще расправиться с такой “физкультурницей” как Тамара. Квасная братия в лице народа поможет. Вон, сколько бегунов и триатлетов как с цепи сорвались, и в основном мужики. Ни фактов, ни доказательств, зато хайло раскрыли и брызжут слюной.

  16. 16
    Алина

    Короче результат по Тамаре таков:
    1. Реальной процедуры допинг-контроля не было, не зафиксировано.
    2. Никакого уведомления об отсранении не было.
    3. Спортсменку вводили в заблуждение, или вообще никто вплоть до “заседания2 в конце сентября не знал “ЧЁ ДЕЛАТЬ”.
    4. А было ли “заседание”? Реально ли рассматривался там вопрос?
    5. “Решение” как-то оформили задним числом (в отношении сроков отстранения, и даты начала дисквалификации).
    6. Это “решение” опубликовали не ранее вечера 25.09.2016.
    7. О “решении” спорстменка узнала через три дня после 25.09, после того, как ей прислали ссылку с сайта ВФЛА сторонние люди.

  17. 17
    vk.com Алексей Покревский

    Алина это просто ад то что вы написали – не “через год-два само всё уляжется”, а через 4 года – ровно столько длится дисквалификация

  18. 18
    Дмитрий

    Да, в судах рисков много, непростая ситуация

  19. 19
    Алина

    2Алекс: верно, Тамара – продвинутый любитель. Рассуждать принимала/не принимала тут вообще некрасиво. Есть факты? Есть документы? Видели уведомление? Нет, так чего рассуждать-то.

    А то тут некоторые пишут, что справедливость дисквалификация не вызывает сомнения. А с чего вы решили-то, что это справедливо. Вы что-то знаете? Откуда у вас такая монополия на какое-то тайное знание. Просто отдельные агрессивые мужики показывают свое ничтожество, оттягиваясь на этом случае расправы. Не красиво.

  20. 20
    Дмитрий

    Было бы неплохо, чтобы Русада отозвала дисквалификацию самостоятельно, без судов, а вдруг…

  21. 21
    Алина

    Нет у нас судов. Суды – это кафка-представление. Не только по политическим делам, даже по самым обыденным. А в этом случае точно будет звонок, Левиафан уже принял решение. Пусть сейчас допинг-процедуру проведут.

  22. 22
    Сергей

    Мне кажеться тут Алина которая делает коменты и есть Тамара.
    Это сказка Тамары для тех кто никогда не ходил на допконтроль.
    Чтобы даже отстранить от соревнований будет идти переписка с обвинениями и защитой спортсмена на тот эпизод.
    И без вмешательства федерации России никак не обойдеться.
    Настораживает что это все так надолго затянулось.
    И что уж очень не понравилось так начала валить на Егорову, Родченкову, Чегина.
    Тогда уж сразу звонила бы Зепельту и сообщала все факты.
    Родченкова попалась то с 5 ампулами тесто и 20 тб оксана и сдал ее Коновалов – тренер у которого через 5 лет все таки дисквалифицировали жену Марию.
    Ну а то что пробег она проводит то на свои деньги она проводит.
    Что тут такого?
    Амстронгу вон разрешили выступать то.

  23. 23
    Алина

    Если РУСАДА это сделает, будет правильно.

  24. 24
    Алина

    2Сергей, а вы тогда дилетант из РУСАДА, который запорол всю работу, а теперь тут пишет всякую чушь, в то время, как уже даже skirun признал, что не все так просто.

  25. 25
    Сергей

    Русада интересуються всеми сейчас. Так как проводит контроль не она а УКАДА. Вон на Омский марафон внезапно приехали и взяли всех призеров в марафоне у женщин и мужчин. И никто не сбегал там.
    И все давно деньги получили.
    А то что пишет Тамара про то что нужно ловить и со второго эшелона- то это было во времена Гриши Родченкова а его давно уже нет.

  26. 26
    maya g

    2Алина

    За Skirun не надо расписываться, Алина. Вас никто не уполномочивал.

    Агрессивно себя ведете тут только вы, и если не сбавите обороты, будете забанены.

  27. 27
    Сергей

    Алина вы за своей речью следите то? А то забанят.

  28. 28
    Сергей

    Спасибо Мая.
    Я как чувствовал что вы должны появиться
    А то что тут Алина-Тамара навыдумывала то это просто для людей далеких от спорта.
    Тут еще наши ведущие- коменты не написали
    А так то мало ей не покажеться
    Это ее слова
    Пусть она выложит документы с Русады и Федерации.
    Тогда сможем ее пожалеть

  29. 29
    Дмитрий

    Будем надеяться, что история Тамары Щемеровой будет разрешена по справедливости

  30. 30
    maya g

    2Дмитрий
    Так она уже разрешена – 4 года дисквалификации.

    Оспорить это решение может только Тамара и только через суд.

  31. 31
    Дмитрий

    Мая, разрешена, но не очевидно, что справедливо, если учитывать объяснение, которое Вы опубликовали

  32. 32
    Сергей

    А вот и ответ с РУСАДА
    Вопрос:
    Может ли отстранненый спортсмен участвовать в любительских соревнованиях? Или проводимые не под эгидой ВФЛА ? Отстранен из за отказа проходить допинг контроль.
    Алина
    Наш ответ:
    Здравствуйте, Алина!

    В соответствии с п. 10.11.1 Общероссийских антидопинговых правил ни один спортсмен или иное лицов, в отношении которого была применена дисквалификация, не имеет права во время срока дисквалификации участвовать НИ В КАКОМ КАЧЕСТВЕ в спортивных соревнованиях.

    Дата обновления: 06.10.2016

  33. 33
    Сергей

    Мая – она еще не разрешена. Сейчас после того как она выступила на ММ будут пересматривать и чтоб исправить ошибку что ее допустили на ММ- ей могут добавить
    Сами же публиковали

  34. 34
    maya g

    2Сергей 2Дмитрий

    Да, если дело Щемеровой и будет пересмотрено, то в сторону увеличения срока дисквалификации. О снятии дисквалификации и речи не идет.

  35. 35
    Дмитрий

    Для снятия всех сомнений в правоте Тамары, можно предложить ей сдать сейчас допинг-тест в независимой лаборатории и выложить его результаты на суд общественности..)

  36. 36
    Сергей

    Кто читает все коменты от 4 октября может вернуться и посмотреть тон в них Алины-Тамары раньше.
    Там она писала что ММ проводиться не под эгидой федерации и прочее.
    Тоесть она значить знала что ей нельзя выступать.
    А сейчас у ней совсем другой тон

  37. 37
    Дмитрий

    Идет же речь не о допинге, а об уклонении от сдачи теста, соблюдалась ли процедура…

  38. 38
    Сергей

    Дмитрий – не будьте наивным. Сейчас то она может быть чистой.
    А вот когда сбежала с контроля сомневаюсь я очень

  39. 39
    Aлекс

    О том, справедливо или не справедливо наказали Тамару Щемерову можно будет говорить лишь после того, как ВФЛА и федерация легкой атлетики Москвы объяснят, почему Тамару допустили на чемпионат Москвы-2016.

  40. 40
    Алина

    2Сергей: Re: “А вот и ответ с РУСАДА
    Вопрос:
    Может ли отстранненый спортсмен участвовать в любительских соревнованиях? Или проводимые не под эгидой ВФЛА ? Отстранен из за отказа проходить допинг контроль.
    Алина
    Наш ответ:
    Здравствуйте, Алина!
    В соответствии с п. 10.11.1 Общероссийских антидопинговых правил ни один спортсмен или иное лицов, в отношении которого была применена дисквалификация, не имеет права во время срока дисквалификации участвовать НИ В КАКОМ КАЧЕСТВЕ в спортивных соревнованиях.”

    И ЧЁ?!! Этот вопрос уже в повестке обсуждения давно не стоит. Стоит вопрос, был ли вообще допинг-контроль? Было ли уведомление? Почему решение вышло уже даже после 25-го сентября и распространяется на прошлые периоды? Почему её вводили в заблуждение при прямых вопросах, есть ли отстранение?

    Пытаетесь прикрыться какими-то ответами, которые уже совершенно не по теме. Обычное передергивание.

  41. 41
    Сергей

    я спросила ее, не ошиблась ли она, но та лишь пожала плечами и отпустила меня в раздевалку.

    Никто и никогда не отпустит. А наоборот будет с тобой ходить хоть в туалет хоть куда. Пока не приведет для сдачи пробы.
    Там не новички и свои обязаннасти они знают очень хорошо.
    И 100% она подписала бумагу а после этого ты хоть куда убегай.
    Если бы было как написала Тамара- тоесть она ничего не подписывала.
    Свидетелей нет. ТО 100 % ей никакого отстранения не дали бы.
    То что она пишет расчитан на простых читатей- любителей
    Уровень контролеров вырос в разы.
    Они получают хорошую запрлату и действуют профессионально.

  42. 42
    Дмитрий

    Будем следить за развитием ситуации

  43. 43
    Сергей

    Алексу- Почему ее могли допустить? Так федерация не сообщает в Московский комитет об отстранениях. Это секретная информация пока идет расследование.
    Об ее отстранении знала Тамара и ее тренер.
    Потому что она должна была подписать бумагу об отстранении от соревнований на время раследования.

  44. 44
    Дмитрий

    Да, в таком кейсе можно разобраться лишь имея на руках все документы и рассматривая все обстоятельства, для чего в идеале существует суд и адвокаты; если то, что написала Тамара – правда, то у нее хорошие перспективы, даже в российских судах

  45. 45
    Сергей

    Мая – а не могли бы выложить протоколы спринта и стипля про которые пишет Тамара? Что все сбежали

  46. 46
    Сергей

    Дмитрий вы опять не понимаете ситуацию. Все расследование и суды подаються до наказания. А когда приняли решения то значить она со всем согласна.
    Никто просто так вот не сможет наказать.
    Можно конечно и после наказания но это уже КАС Швейцария.

  47. 47
    Дмитрий

    Я не юрист, пишу исходя из здравого смысла, но очевидно, что могли быть разные обстоятельства; всем понятно – доброе имя спортсмена пострадало, практики по таким делам особо нет; сроки давности не короткие. Поэтому время не упущено. Возможно, у Тамары просто не будет другого выхода кроме как защищать доброе имя, в т.ч. в суде, в т.ч. в Швейцарии. К событиям Мосмарафона приковано внимание, будем надеяться, что найдутся люди, кто сможет помочь защитить доброе имя.

  48. 48
    Aлекс

    Сергей, вот протоколы этих соревнований, составлены они по дурацки, но при желании разобраться можно:

    mosatletika.ru/userfiles/files/otkrutie.pdf

    Во второй день соревнований, когда был “налёт”, из спринта бежали 200м. У ребят в финале вышли на старт 3 участника, у девчат 2. В мужском стипле на старт вышло 2 участника из 3 заявленных, а у девчат 3 из 7.

  49. 49
    Eugene

    Ну, Егорову зря она приплела. Героя РФ ей дали в 94-ом, а попалась на бромантане – в 97-ом…

  50. 50
    Гарик

    Перечитал текст два раза и так и не нашел извинений Майи перед Тамарой. Наверное, все это её письмо считается “отмазкой для читателей”, но тогда что толку в нем выискивать фразы для зацепки, если это все фантазии бессовестного допера? Мало ли на кого она теперь все это переложит.
    Или же на правах СМИ не возбраняется нафантазировать три короба по любому поводу, а потом делать вид, что человек сам виноват?
    Я вот поверил Майе, когда она писала, что Тамара 100% знала об отстранении. А оказывается нет, не знала.

  51. 51
    Гарик

    Хз, если дело так, как пишет Тамара, то нигде нет ни одной её подписи. Если только её уже не взяли задним числом (как например любят при составлении административки “подсказать” что писать в объяснительной таким образом, чтобы получилось чистосердечное).
    Так что или в суд, или общественный резонанс. Но если появится скан документа-извещения с подписью Тамары (но не письмо, безымянно отправленное на электропочту), тогда могут еще дело пришить.

  52. 52
    Дмитрий

    Сергей,
    Добровольный допинг-тест Тамары сейчас подтвердит или опровергнет то, что она в период временного отстранения/дисквалификации, участвуя в соревнованиях, не принимала допинг, в т.ч. выбежала ММ из 3-х часов..)

  53. 53
    Калиничев Александр

    Так она же сама написала: “меня пригласили на какой-то допинг контроль”.
    Приглашали? Приглашали.
    Не пошла? Не пошла.
    Чего теперь валенком прикидываться?

  54. 54
    Калиничев Александр

    А если она простой любитель, так и проблем нет – продолжай бегать в свое удовольствие. Простой любитель вполне может обойтись без официальных соревнований.
    Я вот простой любитель, если бы меня на 4 года отстранили от участия в соревнованиях, так я бы даже и не расстроился. Бегать и кататься на лыжах никто ведь не запрещает.
    И по поводу допинг-контроля. Если бы ко мне, как к простому любителю подошли и попросили пройти на какой-то допинг контроль, то все-таки я бы прошел туда, куда меня пригласили. Ведь это были официальные соревнования. Так бы и написала честно, все сбежали заранее, а я не успела.

  55. 55
    Дмитрий

    Александр,

    Так пускай сейчас пройдет + тест на полиграфе…)

  56. 56
    Алина

    Полиграф – не очень хороший инструмент для выявления такого вида лжи, которая сама человеком плохо воспринимается как ложь. Для выявления отдельных обстоятельств тяжелого уголовного преступления, да. Для мелкого мошенничества, обмана с допингом – нет. Основа таких исследований – интерпретации эксперта показаний машины относительно разных моментов психофизиологических состояний человека в момент задавания ему вопросов и ответов на них. Если чела спросить “принимали ли вы эпо перед стартом”, очень ловкий мошенник может очень хладнокровно ответить нет. Если спросить честного спортсмена, ставшего жертвой пересуд до этого, он может ответить с волнением. И только эксперту приходится гадать, где там правда, а где ложь. А полиграф в разных ситуациях показывает разное. В России большинство полиграфологов шарлатаны. “В 2003 году Национальная академия наук США опубликовала отчёт «Полиграф и выявление лжи». Академия наук обнаружила, что большинство исследований с применением полиграфа были «ненадёжны, ненаучны и предвзяты». После проведения экспериментов было установлено, что проверка на полиграфе большого количества людей в отношении различных событий (например, при приёме на работу) даёт результат ничем не лучше, чем случайное угадывание. В то же время, тестирование небольшого количества людей в отношении определённого произошедшего события (например, конкретного преступления) позволяет распознать ложь и правду «выше, чем случайное угадывание» (https://ru.wikipedia.org/wiki/Полиграф). Поскольку я работаю в кадрах, у нас в последние 10 лет было много попыток использовать полиграф, и нам приходилось исследовать эту тему очень основательно. Не дай бог эту фигню начнут на спортсменах тестировать. Это будет полный бред.

  57. 57
    Сергей

    Дмитрий вы или ее защищаете или не понимаете о чем речь.
    Тест нужно проходить когда тебя приглашают а не через год.
    Сейчас она не имела выступать и поэтому ее результаты никого не волнуют.
    Много случаев когда убегают с внезапного контроля те же греки 2004 году когда придумали аварию на мотоцикле а он же должен был зажигать олимпийский огонь.
    Та же турчанка 1500 устроившая драку с контролерами и убежавшая в Германию потом через месяц приехав сказала берите меня на контроль.
    Тот же венг чемпион по метанию молота сбежал домой и не открывал двери дома 2 дня офицерам.
    Все они получили дисквалификацию и аналирования результатов.
    И в то же время есть куча прмеров когда не подписали документов скрывшись с соревнований и найдя вескую причину не получили наказания.
    Думаю люди которые принимали решение – наверно обосновали это все.
    А то что тут Алина-Тамара сказки рассказывает то пусть ей верят люди не сведущие в этом деле.
    Мае не в чем извеняться 100%
    Что она написала что Тамара знала об отстранении тоже 100%
    Это все равно как белое белое а черное черное.
    А запудрить любителям тут на сайте легче простого.
    Почему она этого не доказывала Русаде и федерации?
    Если конечно у ней были веские основания

  58. 58
    Дмитрий

    Так я предлагаю тест пройти не для снятия дисквалификации, а для восстановления репутации честного спортсмена, иначе – зачем все эти “кейсы” публиковать.

  59. 59
    Дмитрий

    http://www.rusada.ru/doping-control/procedure

    Если права спортсмена в рамках допинговой процедуры не соблюдались – уклонения от сдачи не было; если регламент не был выполнен, но Русада не признает этого – то это основание для судебного процесса, иначе репутацию не восстановить. Обсуждение здесь на форуме бездоказательно, поэтому можно говорить все что угодно.

  60. 60
    Сергей

    Дмитрий поезд проехал уже

  61. 61
    Антон

    Честно говоря, все эти истории с допингом достали. Уже и слепо-глухо-немому понятно, что прогнило все в стране снизу доверху. И дальше только хуже будет, вне зависимости от того будем ли мы на форумах все это перетирать или нет. Нельзя лечить палец, если вся рука поражена.

    Как информация к размышлению для Майи и Василия – может сместить центр тяжести в сторону любительского спорта – методик, оборудования, экипировка, здоровья, календаря наконец? Хоть какой-то бы позитив был.
    А с доперами и прочими “жертвами антироссийского заговора” пусть другие нянчатся.

  62. 62
    Дмитрий

    http://www.rusada.ru/doping-control/procedure

    В случае судебного процесса соответствие процедуры отбора допинг-пробы регламенту должна будет доказать Русада, если не докажет, то спортсмен оправдан. По таким делам срок исковой давности длится долго.

  63. 63
    Сергей

    Вы почитайте что пишет Алина-Тамара в предыдущих своих коментах

    1 То что сначала имела право выступать на любительских стартах которые не проходят под эгидой ВФЛА
    На что с Русада есть ответ что не имеет права- читайте ниже

    2 Сама написала что было отстранение до 30.06.2016- оправдать свое участие в Московском марафоне, а сама выступает 9.06.2016 на соревнованиях

    3 Стоят офицальные документы с официальными датами 23.09.2016 было обьявлено о дисквалификации но для нашей Тамары-Алины все это подтасовка

    Алина-Тамара пожалуйста не доказвайте нам все это.
    Идите в Русада и федерацию и там доказывайте.
    А как докажите выложите нам документы что вы не виноваты.
    Мы хотим вам добра и победы за чистое имя.

  64. 64
    Сергей

    Молодец Антон. Согласен с тобой полностью.
    Для начала рекомендую всем почитать статью Валентина Смирнова о тренировке в сентябре.
    Тоесть с чего нужно начинать
    Очень поучительная статья
    Она правда опубликована на runnersclub
    Там можно многое подчерпнуть и будет полезна всем от любителей до професионалов

  65. 65
    Гарик

    +1 к Антону, запарили допингоразговоры.

  66. 66
    Сноу

    >Как информация к размышлению для Майи и Василия – может сместить центр тяжести в сторону любительского спорта – методик, оборудования, экипировка, здоровья, календаря наконец? Хоть какой-то бы позитив был.

    Так это скучно. Что вам там не ясно в концепции Парнякова?
    Тут при некоторой усидчивости можно пройтись по ссылкам и понять всю программу для любителя. Нет обсуждений потому, что она не поменялась за годы.

  67. 67
    Антон

    Из интервью Тамары Щемеровой в апреле 2016 года “Первые четыре года работала вместе с тренером, последнее время готовлюсь самостоятельно.”

    Девушка всего в легкой 5 лет, из них 4 года с тренером, а последний год когда ее отстранили за отказ от допконтроля О чудо! начала заниматься самостоятельно. Вот так совпадение! Получается Тамара была не в курсе, что у нее проблемы с русадой, а тренер то в курсе был и распрощался с ученицей.

  68. 68
    Антон

    Короче лапшу вешает на уши ваша Тамара, зря за нее впрягаетесь

  69. 69
    Дмитрий

    Антон,

    А может она просто закончила учиться в МЭИ и вузовский тренер ей больше бесплатно не полагается?

  70. 70
    Aлекс

    61 Антон
    Честно говоря, все эти истории с допингом достали.
    65 Гарик
    +1 к Антону, запарили допингоразговоры.

    От допингразговоров уйти практически невозможно, очень многие темы можно свести к разговору о допинге. Пример – последняя статья школы бега СкиРан “Можно ли бежать марафон/10км после болезни?”.
    1) Что делать, если состояние в принципе нормальное, температуры нет, но есть надоедливые насморк и покашливание? а) прекратить тренировки и лечиться до полного выздоровления, до полного исчезновения симптомов, даже если на это уйдут многие месяцы? б) или по примеру норвежских лыжников применять противоастматические препараты (типа для профилактики возникновения астмы) и продолжать тренироваться и выступать?
    2) Что делать, если после жестких работ, где на полную включается дыхалка, через 10-20 минут после заминки начинается удушливый кашель, длящийся 2-5 часов? а) снижать интенсивность тренировок до такого уровня, пока кашель перестанет появляться? б) или на фоне таких нагрузок обратится к врачу, который поставит диагноз астма физического напряжения, а затем обратиться в ВАДА на оформление TUE на более серьезные противоастматические препараты, которые будут блокировать приступы кашля после жестких тренировок?

  71. 71
    Сергей

    Алина-Тамара-Дмитрий смотрите все предыдущие свои коменты
    Единственное- Дмитрий не хамит.
    И еще Дмитрий участвует в обсуждениях только Тамары а это наводит на мысли…
    Нам не нужно оправдываться- это Тамаре нужно решать вопросы в федерации а не с нами. Мы ей уже не чем не сможем помочь….
    А про бесплатного тренера это что то новое.
    Волков не тренер института.
    И зачем во всех заявках тогда его указывать за 2016 год?

    Щемерова
    Тамара Михайловна
    Вид: 1500; 3000;
    ФИО тренера: Волков В.Б.
    Номер студенческого билета: выпускник 2015
    Факультет: ИЭЭ
    Группа: Э-06-09
    Разряд, звание: КМС

  72. 72
    Aлекс

    Но можно снизить градус дискуссий в допингразговорах, если детально обсудить, как, какими методами лучше бороться с допингом в России и в мире. Правда, желательно не смешивать всё в одну кучу, и например вынести в отдельную тему то, как нужно реформировать ВАДА и РУСАДА, чтобы они более эффективно ловили доперов и более оперативно выявляли и вносили в запрещённый список новые виды допинга (например гормоны щитовидной железы).

    Год назад многие читатели СкиРан уговаривали Василия Парнякова выдвинуть свою кандидатуру на пост президента ВФЛА, но Василий сказал что ещё не вечер, это выборы временного президента, а настоящие выборы будут через год. Но вроде уж как «день вечереет, ночь близка…»

    Василий, представьте на суд общественности свою программу борьбы с допингом. Может почерпнёте что-нибудь интересное в ходе её обсуждения.

  73. 73
    Aлекс

    71 Сергей
    И зачем во всех заявках тогда его указывать за 2016 год?

    Смотрите Положение «О порядке регистрации переходов из одной физкультурно-спортивной организации в другую, от тренера к тренеру и принадлежности спортсменов, являющихся кандидатами в спортивную сборную команду Российской Федерации по легкой атлетике»

    5.3. Предыдущий личный тренер Спортсмена в случае работы со спортсменом не менее одного сезона имеет право указываться в качестве второго личного тренера Спортсмена в течении не более чем двух следующих спортивных сезонов.

  74. 74
    Сергей

    Алексу-К сожелению она не кандидат в сборную России.
    Интересно сейчас у Тамары подешевеют услуги или подоражают?
    Может получиться как с милдронатом.

    Щемерова Тамара Михайловна
    Лёгкая атлетика.
    Собеседование пройдено
    Услуги и цены
    Лёгкая атлетика
    1500руб / 60 мин.
    Лёгкая атлетика бег
    1500руб / 60 мин.
    Бег на средние дистанции
    1500 руб / 60 мин.
    Бег на длинные дистанции
    1500 руб / 60 мин.

  75. 75
    Сергей

    Алексу- согласно вашему второму пункту то и Волков может получить наказание.
    Если Тамара с ним рассталась год назад

  76. 76
    Сергей

    Тамара- мы сейчас наберем к тебе быстро группу любителей.
    Не забудь скиран за счет которого стала знаменитой

  77. 77
    Aлекс

    Сергей, не воспринимайте все документы дословно, то что прежний тренер пишется в качестве второго или единственного (если атлет стал тренироваться самостоятельно), это довольно распространённая практика. У меня уже было много раз, когда посмотрев протоколы соревнований, звоню знакомому тренеру и спрашиваю почему твой ученик так плохо выступил, он мне отвечает, что ученик давно уже тренируется у другого тренера или самостоятельно. И далеко не всегда эти атлеты были кандидатами в сборную.

  78. 78
    Дмитрий

    Здесь в дискуссии участвуют 2 Дмитрия. Было бы неплохо создать прецедент и все же попытаться оспорить дисквалификацию Тамары в спортивных инстанциях, если, конечно, то, что она написала, правда. Ну и это ее решение должно быть. Исходя из написанного – ну слишком явно нарушены допинговые процедуры. Если же неправда, тогда конечно шансов оспорить мало.

  79. 79
    Дмитрий

    И рекламу Тамаре не скиран сделал, а ее успешные выступления на массовых забегах.

  80. 80
    Сергей

    Алексу- ну вы знаете что существует заявка для выступлений на соревнования. Там есть графа – тренер.
    И туда заявляющий может написать кого хочет.
    Если заявляют без ведома спортсмена то и возникает какой то другой тренер.
    Почему то когда я заявлял своих спортсменов и таких ляпсусов не было никогда
    А потом еще как правило раньше где числился спортсмен и получал какие то деньги то и тренер получал тоже.
    Они могут расстаться а тренер мог чтоб дальше получать деньги ее вписывать в свою группу по инерции.
    В данном случае с Тамарой на лицо чтоб тренер был не при чем она сказала что последний год занимаеться самостоятельно.
    Конечно такая путаница с тренерами.
    Я вот не знаю чем закончилась история с Самитовой- Суворов.
    Знаю что за нее с согласия Суворова всю премию за Олимпиаду получил ее первый тренер обещав поделиться. Но не поделился. Самитова не могла разрулить. Что считаю не справедливо.
    У своего первого тренера она бы этого никогда не достигла.
    Тренировал ее Суворов хоть и всего год.
    Может эта история как то хорошо закончилась то буду только рад

  81. 81
    maya g

    Дмитрий
    3 Дмитрия и несколько Антонов :) Выбирайте более яркие ники, если хотите отличаться от других :)

  82. 82
    Сергей

    Дмитрий-как оказалось хорошие выступления закончились плохо.
    А ведь где она выступала наверно не было ни одного контроля.

  83. 83
    Сергей

    Мая – вы не догодались еще что ли? Что Дмитрий и Алина и Тамара – одно лицо?

  84. 84
    Дмитрий

    Не могу сказать насчет Алины и Тамары, а я делаю посты от своего имени.

  85. 85
    Aлекс

    Алексов тоже по крайней мере 2, но второй по всей видимости лыжник и мы пересекаемся редко :)

  86. 86
    Сергей

    Дмитрий тогда вы ответьте на следующие вопросы

    Щемерова Тамара
    Дата рождения: 20.11.1990
    Вид спорта: легкая атлетика (от 800 м до марафона)
    Группа: профессионал
    Звание: КМС по легкой атлетике
    (дистанции: от 800 м до полумарафона)
    О себе: действущий тренер-спортсмен. Занимаюсь легкой ателетикой с 2011 г.

    1 То что сначала она пишет имела право выступать на любительских стартах которые не проходят под эгидой ВФЛА
    На самом деле себе везде делает рекламу что профессионал
    На что с Русада есть ответ что не имеет права даже среди любителей- читайте ниже

    2 Сама написала что было отстранение до 30.06.2016- оправдать свое участие в Московском марафоне, а сама выступает 9.06.2016 на соревнованиях

    3 Есть офицальные документы с официальными датами 23.09.2016 было обьявлено о дисквалификации но для нашей Тамары – Алины все это подтасовка

  87. 87
    Дмитрий

    Я считаю, что можно рассмотреть вопрос оспаривания нарушения антидопинговых правил, что имело место изначально (уклонение от сдачи допинг-пробы). Если то, что написала Тамара – правда, тогда шансы хорошие. В этом случае все остальные вопросы неактуальны становятся.

  88. 88
    Дмитрий

    Сергей

    А Русада имеет права запрещать участие спортсмену на любительских забегах не по эгидой ВФЛА? Тогда почему не аннулированы результаты Тамары Щемеровой на любительских забегах в период временного отстранения, например – Первый забег 2016?

    newrunners.ru/race/pervyj-zabeg-2016/past/results/?gender=2&length=5&text=&protocol=

  89. 89
    Сергей

    Дмитрий уже у Тамары нет шансов. Это для любителей она себе рекламу делает, чтоб пожалели ее.
    Уже ей дали наказание и теперь в свете ее участия в ММ это наказание может увеличиться в два раза.
    А вот до наказания она могла оспаривать.
    Много не стыков у ней даже в коментах.
    А ведь мы не знаем мнения Русады и ВФЛА. Что она пишет
    такого не бывает просто.
    Кто сдавал контроль поймет меня.
    А пожалеть Тамару вы можете здесь в коментах.
    Это не запрещено

  90. 90
    Дмитрий

    Я не собираюсь ее жалеть, мне интересно рассмотреть возможность реальных действий по оспариванию санкций за нарушение правил проведения процедуры взятия допинга, за что Русада вынесла Тамаре Щемеровой наказание. Нужны прецеденты, чтоб спортсмены понимали, как вести себя в подобных ситуациях. Исходя из комментариев Тамары, она допустила ошибку что изначально не предприняла действий по защите своих интересов (или просто побоялась, не верила в успех и тп). Если коментарий Тамары правдив, то антидопинговые санкции за уклонение от сдачи допинг-пробы должны быть отменены.

  91. 91
    Дмитрий

    Это почему же нет шансов? Есть шансы, исходя из того, что она написала, и неплохие; было бы желание и возможность ими воспользоваться.

  92. 92
    Дмитрий

    Поэтому я и написал, что нужно рассматривать все материалы, доказательства.

  93. 93
    Сергей

    Дмитрий она в коментах пишет что знала что была отстранена до 30 июня 2016 года а после типа сняли с нее отстранение.
    А сама выступает 9.06.2016?
    Уже за это только могут дать дисквал.

  94. 94
    Сергей

    У ней шансы были на следующий день после того как она сбежала от контроля-доказать свою невиновность или когда ей позвонила Русада.
    Вот тогда и нужно было доказывать.
    А сейчас почему вы ей верите что было так как она написала?
    Тем более нереальные вещи пишит?
    Успокойтись
    Если сейчас она поднимет бучу то ей точно дадут 8 лет.
    Так как многократно нарушиа правила и подставила федерацию.
    Вы пытаетись убедить нас что где стоит число 23.09.2016 что там написано 28.09.2016

  95. 95
    Дмитрий

    Сергей,

    Думаю, что с дисквалификацией на соревнования под эгидой ВФЛА Тамара уже смирилась, а вот на любительских забегах, наверное, будет продолжать выступать и тут уже вопрос к организаторам этих забегов – будут они допускать к участию дисквалифицированного спортсмена или нет…

  96. 96
    Дмитрий

    Сергей, нужно документы смотреть, разбираться с материалами дела, форум не подходящая площадка для этого к сожалению.

  97. 97
    Дмитрий

    Это ну никак не соответствует регламенту взятия допинг-проб. Или Тамара откровенно, слишком явно обманывает читателей сайта:

    Так оно и случилось, в расстройстве по поводу схода и ноги я провела на стадионе ещё мин 30-40, собралась уходить, как ко мне подходит девочка, НЕ представившись, НЕ предъявив удостоверение и БЕЗ аккредитации, пригласила меня на какой-то допинг-контроль, я спросила ее, не ошиблась ли она, но та лишь пожала плечами и отпустила меня в раздевалку. Я шла, озираясь и пытаясь найти хоть одного допинг-офицера, но тщетно, а время было уже позднее, я опаздывала на электричку, потому что и так подзадержалась на стадионе. Никто за мной не бежал, за руку не ловил. Решив, что это какая-то ошибка и зачем им физкультурница Тамара, когда в заявках много сборников, я отправилась домой.

  98. 98
    Сергей

    Дмитрий смотрите коменты ниже.
    Из протоколов любительских ее служно аннулировать так как это хлопотно и не реально. Хотя нужно делать. За то что она и бегала на этих стартах ей и досталось дисквал с позднего срока. Могут добавить.
    Вы знаете не во всех протоколах наших знаменитых атлетов убирают то.
    А тут профессионал маскирующий под любителя.
    Вы знаете по ответу из Русада то ей нигде нельзя выступать и принимать участие даже как тренер во время дисквалификации.
    Другое дело в России принято это не соблюдать до поры до времени.
    А вот и ответ с РУСАДА
    Вопрос:
    Может ли отстранненый спортсмен участвовать в любительских соревнованиях? Или проводимые не под эгидой ВФЛА ? Отстранен из за отказа проходить допинг контроль.
    Алина
    Наш ответ:
    Здравствуйте, Алина!
    В соответствии с п. 10.11.1 Общероссийских антидопинговых правил ни один спортсмен или иное лицов, в отношении которого была применена дисквалификация, не имеет права во время срока дисквалификации участвовать НИ В КАКОМ КАЧЕСТВЕ в спортивных соревнованиях

  99. 99
    Дмитрий

    http://www.rusada.ru/doping-control/procedure

  100. 100
    Aлекс

    Ещё не надоело переливать из пустого в порожнее?

  101. 101
    Сергей

    Дмитрий то что она выложила и написала не укладываеться не в какие рамки и верить этому нельзя. Это может поверить только человек который не разу не ходил на допинг контроль.
    Я прошел может более 100 контролей и во всех странах. И никто тебя никуда отпускать не будет.
    Заставят подписать сначала бумагу а потом беги куда хочешь.
    Даже если бы была это неопытная девочка то она будет все равно с бумагами.
    И посмотрите как ей обидно стало что сборники сбежали а ее взяли на контроль

  102. 102
    Дмитрий

    Сергей, мы говорим о разных вещах. Я сомневаюсь в обоснованности изначальной дисквалификации и пишу о возможности ее оспаривания. Вы пишите о последствиях дисквалификации. Если дисквалификация обоснованна, то Вы, вероятно, правы, Вам виднее. Если дисквалификация наложена необоснованно в связи с грубыми нарушениями процедуры допинг-контроля и несоблюдения прав спортсмена, то в этом случае ни о каких негативных последствиях для спортсмена говорить вообще нельзя.

  103. 103
    Дмитрий

    Алекс, Вы правы, эта дискуссия должна быть продолжена в Дисциплинарном комитете или спортивном арбитраже.

  104. 104
    Дмитрий

    Сергей,

    Я это уже читал, в “спортивных соревнованиях” – согласен, но есть еще т.н. “физкультурные”/”культурно-массовые” соревнования, организуемые не спортивными федерациями…:)

  105. 105
    Дмитрий

    Сергей, действительно, то что написала Тамара, выглядит невероятно, но в России можно и не такое встретить

  106. 106
    Сергей

    Дмитрий – она может выступать во всех соревнованиях про которые вы написали. Что она и делала. Пока сверху не дадут по башке организаторам.
    Для нее осталась одна дискусия в КАС в Швейцарии но для этого у ней не найдеться столько денег. Плюс адвокат.
    Она уже не смогла доказать что ее отстранение было с нарушениями и за это ей дали 4 года.
    Дать вам телефон Русады? Или сами найдите на их сайте и все подробности узнайте.
    Хотя подождите немножко и думаю в течении 1-2 недель вы узнаете еще новость про Тамару.

  107. 107
    Сергей

    Дмитрий хочешь дам телефон и адрес Тамары и узнавай все у ней.

  108. 108
    fast runner

    Проходил много контроля у нас и за бугром. Такого быть не может, что написала Щемерова. Никто в раздевалку не отпустит. Это все для чайников. Если бы не было доказательств отказа, она дисквал не получила бы.

  109. 109
    Дмитрий

    Понятно, что вопрос в деньгах, если была бы уверенность, что дело перспективное, то тогда можно было бы найти. Но я смог бы заняться не раньше конца ноября, пока нет возможности.

  110. 110
    Дмитрий

    Я во контакте смогу найти и написать, если что. Будем следить за ситуацией.

  111. 111
    Сергей

    Дмитрию -Да и фейсбук и в контакте ты ее найдешь.
    Если идешь в КАС там суммы не маленькие и расходы соответсвенно.
    Адвокат тока 300 000 рублей.
    И если ты выиграешь то деньги не возвращают ни при каких условиях.
    И еще аппеляцию нужно подавать в течении 2 недель или месяца кажеться после наказания.
    Потом все будет бесполезно.
    Вы лучше помогите ей сейчас чтоб она не получила двойной срок.
    Дело резанансное и вполне возможно могут изменить ей наказание в худщую сторону

  112. 112
    terrunning

    Вопрос к участникам форума из числа опытных бегунов и организаторов забегов. А как прописано в регламентах стартов ВНЕ календаря ВФЛА участие профессионалов? То есть – предположим, бан российской лёгкой атлетики затянется. И наши стайеры-сборники и прочие профики просто ради поддержания формы начнут массово заявляться на старты вроде ММ и (почему бы не пофантазировать?)даже Весеннего Грома. Ведь и самым лучшим любителям сложно конкурировать с бегунами уровня МС, а то и КМС? И какова мировая практика допуска/недопуска профи-атлетов к любительским стартам? Как на любительских стартах организован допинг-контроль? На ММ его не было. То есть если (не дай Бог) кому-то из продвинутых любителей приспичило бы скинуть процентов 10-15 со своего результата, то он мог бы нажраться ЭПО и не бояться дисквалификации? А ведь вполне могут найтись те, кто готов пойти на допинговые махинации ради пусть даже не очень интересной для профи, но крайне привлекательной для любителя цели. Ну, например, квалификации на Бостон?

  113. 113
    Сергей

    Уже давно выступают на всех стартах профессионалы из России.
    У мужчин и женщин первые трое в марафоне ММ члены сборной России и международники.
    А где им еще выступать?
    А победитель на 10 км уже участвовает в третий раз на ММ и побеждает

  114. 114
    Дмитрий

    У меня пока нет возможности , к сожалению. Будет только в ноябре.

  115. 115
    Станислав

    Профики могут выступать везде внутри России, доперы отбывающие срок не могут. Или уже у некоторых сформировался стереотип, что профики=доперы?

  116. 116
    кокос

    Дмитрий
    Добрый вечер! А вы спортивный юрист?

  117. 117
    Дмитрий

    Я занимаюсь в том числе финансированием судебных исков. Ну и спортом на любительском уровне.

  118. 118
    Сергей

    Дмитрий если у вас осталось желание помогать Щемеровой то зайдите на сегодняшний спорт-экспресс.
    Там представлено много интересного
    – Помимо Щемеровой, в разговоре с допинг-офицером участвовал еще ее тренер, – рассказал “СЭ” глава дисциплинарного антидопингового комитета РУСАДА Виктор Березов. – Он эмоционально пытался доказать, что Тамара – не профессионал, и, следовательно, сдавать никакие пробы не обязана. Хотя офицер представился и сомнений в его личности не было, спортсменка отказалась подписывать протокол допинг-контроля, и просто ушла. Впоследствии с ней пытались связаться еще раз, чтобы дать возможность как-то объяснить свою позицию. У нас есть переписка от февраля этого года, но в итоге последовала четырехлетняя дисквалификация.

  119. 119
    Сергей

    Мая я думаю что появились ответы на вашу статью с Русады.
    У вас была высказана одна сторона- Щемеровой и не мешало бы опубликовать вторую сторону Русады для непонятливых и люителей

  120. 120
    maya g

    2Сергей
    http://skirun.ru/2016/10/12/shemerova-hohlov-scandal-officials-comments/

  121. 121
    Гарик

    Спасибо!

  122. 122
    Сергей

    Мае-вот так бы работала федерация легкой атлетии России
    Спасибо- очень оперативно

  123. 123
    Дмитрий

    Сергей, желание помочь даже окрепло, так как в этом кейсе слишком много вопросов:

    1. Почему выбор при проведении допинга пал на Тамару Щемерову, тогда как чемпионы и призеры этого и других забегов не подвергались исследованию (как я понял);
    2. Было ли представлено удостоверение допинг-офицера?
    3. Почему же все-таки стороны не сошлись на подписании сооответствующих документов о допинг-контроле, что там реально происходило;
    4. Почему переписка датирована февралем, тогда как ситуация возникла в мае;
    5. При этом, присутствовала ли фактически Тамара Щемерова на слушании, могла ли выставить аргументацию.
    6. Плюс, все это слова, нужно смотреть реальные доказательства.

  124. 124
    Дмитрий

    И соответственно, было ли фактически необоснованное уклонение от сдачи теста со стороны Тамары Щемеровой?

  125. 125
    Сергей

    Дмитрий вы такой странный. Говорю я был на стадионе и слышал на противоположной трибуне как кричал тренер Щемеровой – Волков Валерий на представителей русады. Отголоски сводились к тому что вы пишите.
    1 Почему берут нас а не других сборников. Русада и допинг офицеры не обязаны обьяснять кого им брать в этом и соль их контроля.
    Брали не только ее но взяли других тоже кого посчитали нужным.
    2 Удостоверение представлено было – смотрите отчет ее представителя.
    3 Не подписала Щемерова и возмущался ее тренер Волков В только по тому что она была не чистая на руку. Если бы не было никаких проблем чего ей бояться пойти сдать пробу и подписать.
    Если ты подписал бумаги и не пришел на контроль это уже сразу идет дисквал а так как сделали они – потянулись разборки и думали что проскочат.
    У Волкова были ученики в сборной России и сам он там работал. И как не ему знать все процедуры допингконтроля.
    4 Переписка началась сразу после их отказа и их просили обьяснить но они не соизволи этого сделать.
    5 Также слова и Щемеровой и Русада. Но просто так и не за что не будут давать дисквал. Это можно отсудить в любом суде.
    Сами подумайте Она была предупреждена и отстранена от соревнований но тем не меннее плевать хотела на русаду.
    Помогайте ей – это вавша дело.
    Но выиграть его у вас ноль
    Жалко девочку что повелась на сказки ее тренера
    Дмитрий а отклонение от теста было и об этом слышал весь стадион.
    Ну может кто сбежал им не до этого было но те кто был там все слышали.

  126. 126
    Дмитрий

    Сергей, много вопросов:
    1 Почему берут нас а не других сборников. Русада и допинг офицеры не обязаны обьяснять кого им брать в этом и соль их контроля.
    Брали не только ее но взяли других тоже кого посчитали нужным.

    Видимо, тренер имел в виду: Включение спортсменов в национальный пул тестирования оформляется документально, каждый спортсмен информируется о включении в пул и снабжается набором документов и антидопинговой литературой.
    это кейс для суда:
    может ли Русада выбирать спортсмена произвольно: увидел допинг-офицер спортсмена, который не выиграл призовое место, вообще не финишировал, не включен в пул тестирования, чисто случайно задержался на стадионе; и пригласил на допинг-тест; как производился выбор спортсмена, в чем суть жребия;

    слова Т. Щемеровой – удостоверения не было;

    Вы пишите – сразу переписка была, тогда как в интервью – февраль, и тп.

    Много вопросов, Сергей, поэтому кейс следует рассмотреть, ознакомиться с доказательствами, на мой взгляд.

  127. 127
    Дмитрий

    Сергей, может, Вы и правы, но вопросы к кейсу есть!

  128. 128
    Дмитрий

    Сергей, я против допинга, но этот кейс не о борьбе с этим злом, на мой взгляд.

  129. 129
    Сергей

    Дмитрию – для взятия на допинг контроль на Соревнованиях не обязательно чтоб спортсмен входил в национальный пул.
    Национальный пул нужен для того что ты указываешь место своего нахождения и указываешь час когда бываешь там.
    И к тебе в этот час без предупреждения когда захотят могут придти.
    На соревнованиях делают жребий по местам или по фамилиям.
    Берут все фамилии пишут на листочке и бросают в шапку. А потом какой нибуть листочек вытаскивают. Скорее всего так вытащили Щемерову.
    Она сошла но они тем не менннее должны ее взять. Это не основание для побега что ты сошел.
    Другое то что в первый день она ставит личный рекорд на 1500 а во второй она сходит- что то подозрительно. Если болит задняя как она сказала то она не смогла бы бежать 1500.
    А потом соревнования не важные и зачем ей было травмированную ногу насиловать? Выходить на 3000 и бежать?
    В Русада работают сейчас УКАДА- это англичане. ОНи стараються работать по наводкам и идти наверняка. Их право не обсуждаеться. Могут взять любого и где угодно.
    Много случаев брали в больнице после операции, брали в аэропорту, и у меня даже знакомая спортсменка была на 9 месяце беременности и ее взяли. Поэтому лучше ознакомиться и пройти контроль.
    Словам Щемеровой верить себя не уважать.
    Сам допинг офицер сказал что представил удостоверение.
    Без этого не могут с вами даже разговаривать.
    Это все равно как бы остановил вас Гаишник. И выписал вам штраф. Ничего не обьяснив.
    Про переписку сразу- сама написала Щемерова.
    И если все ее оправдания соединить то можно найти много интересного.
    И много не совпадений.
    Я вам говорю что присутствовал на стадионе и все это видел и слышал своими ушами и глазами.
    Найдите Щемерову Тамару и все эти сказки рассказывайте ей.
    Уже немного надоедает
    Вы или очень далеки от спорта или просто издеваитись

  130. 130
    Дмитрий

    Сергей, я не был профессионалом, бегаю как любитель. Но, так как не участвую в этой системе, могу рассудить независимо:

    зачем брать на допинг любителя, на старте уровня водокачки? Не понятны Ваши подозрения в мотивах Тамары Щемеровой, это же не уровень, когда на кону большие деньги? Ну поставила личник, и что? Ей что, за это что-то перепадает?

    “В Русада работают сейчас УКАДА- это англичане. Они стараються работать по наводкам и идти наверняка. Их право не обсуждаеться. Могут взять любого и где угодно.”

    Я не могу поверить, что они целенаправленно охотятся на любителей!!! Зачем? В чем эффективность борьбы с допингом?

  131. 131
    Сергей

    Дмитрий
    Обижаете – Чемпионат Москвы это не водокачка.
    На Олимпиаде посмотрите сколько москвичей взяли медали?
    Щемерова везде пишет что она профессионал. Если она уж большой любитель то зачем лезет на соревнования среди профессионалов и сборников?
    А если ты выступаешь среди профессионалов то и должна принять их правила. Мы же не знаем для чего она выступает на Чемпионате Москвы?
    Она же везде пишет что неоднакратный призер Москвы а это дополнительные сборы стипендии и прочее на уровне Москвы.
    Берут на контроль не только где большие деньги.
    А есть правила проведения соревнований.
    Оказывая услуги любителям – для чего она указывает что она професионал и неоднакратный призер чемпионата Москвы???
    Вы ее то спросите.
    Допингконтроль не приходит на любительские старты где нет денег и призов. Вот пусть и бегает там.
    Чемпионат Москвы не уровень водокачки.
    Она сама создала претендент. Всем к кому подошли на тех соревнованиях пошли и сдали контроль. Но ей и тренеру Волкову почему то нужно было устроить скандал на весь стадион.
    Про ММ есть правило что все спортсмены которые участвовали с дисквалифицированным спортсменом подлежат дисквалификации.
    Вот вы о этом подумали.
    Вы рассуждаете не независимо а предвзято.
    СБЕЖАЛА она с допконтроля 100%
    Я видел и все видели.
    Вы вот ничего не видели и не знаете а защищаете ее.
    Вам говорят 1000 человек видело а вы говорите надо верить допингерут она права.

  132. 132
    Дмитрий

    Сергей,
    Чемпионат Москвы не “водокачка” – это Промсвязьбанк московский марафон “водокачка”..:)

  133. 133
    Сергей

    Дмитрий-Ну вот вы и раскрылись наконец то
    А Волкова Валерия на этой водокачке не было почему то?
    Сбежали то вы не с марафона , а с Чемпионата Москвы
    А теперь за марафон-водокачку достанеться и Волкову Валерию как тренеру и Щемеровой добавят.

    А еще пишите что Скиран никак не влияет на московский марафон???
    У меня знакомые которые далеки от спорта уже стали читать Скиран

  134. 134
    Дмитрий

    Сергей,
    Волков, вроде, был на полумарафоне, но почему то здесь всех интересует ММ…

  135. 135
    Сергей

    Дмитрию – Волков был на полумарафоне когда выиграла Щемерова и ему нужно было светиться как тренеру.
    А на ММ она уже была дисквалифицирована и поэтому ему нельзя было светиться.
    Если бы они на Чемпионате Москвы сдавали контроль то и Волкову пришлось ставить свою подпись. Поэтому он и возмущался.
    И при положительном исходе ему тоже светил бы срок дисквалификации.
    Поэтому он сейчас дистанируеться от Щемеровой
    Всех интересует ММ – да правильно заметили.
    Люди хотят чтоб он проводился на высоком уровне.
    И на нем не выступали доперы

  136. 136
    Сергей

    Дмитрий а вы бы лучше занялись помощью Щемеровой сейчас а то в ноябре то поезд уедит
    А не плакаться что все вокруг плохие а вы хорошие

  137. 137
    Дмитрий

    Сергей,
    Так на полумарафоне у нее уже было временное отстранение от соревнований.. Если люди хотят, что бы на ММ не выступали “доперы”, то надо что бы их туда не допускали организаторы забега + обязательный доп контроль всех призеров – это все должно быть прописано в Положении о забеге.

  138. 138
    Сергей

    Если допер захочет сильно то он где хочет пробежит. Даже на уровне золотого уровня. Это должно изходить из головы Щемеровой и Волкова.
    Все должны заниматься своим делом.
    Пока ММ не ставить задач выйти на бронзовый уровень.
    У них и без того много проблем.
    Вы вот посоветуйте русаде чтоб они всех призеров брали а не ловили Щемерову.
    А контроль не обязательно прописывать в положение.
    Они его могут взять когда захотят, как сделали с Чемпионатом Москвы.
    И рыбка золотая попалась.
    Не нужно ссылаться на других. Пусть сама пример честной спортсменки покажет.
    Не путайте отстранение от дисквалификации.
    Об первом никто не знает- об втором знают все.
    Опять начали валить с больной головы на здоровую.
    Вы что тут ищете спонсора для Щемеровой что ли?
    Я думаю наврядли ее кто то пожалеет и поможет

  139. 139
    Василий Парняков

    Чемпионат Москвы первенство водокачки??????
    Дмитрий, вам бы сначала изучить структуру спорта, прежде чем заниматься защитой дисквалифицированных атлетов имхо
    Выше чемпионата Москвы в российском спортивном календаре легкой атлетики только чемпионат России. Даже мировые рекорды могут регистрироваться на Москве (сейчас нет из-за дисквала ВФЛА).
    На Москве бегут-прыгают-метают лучшие легкоатлеты страны, а часто и мира.
    Любителей на Москве встретить можно крайне редко, о чем я сожалею, но это тема другой дискуссии.

  140. 140
    Дмитрий

    Василий, да это ошибка, некорректное сравнение, я имел в виду что этот старт все же не столь высокого уровня был, в том числе по представительству и результатам: на той же 3000 м., где выступала Т. Щемерова, среди женщин только 3 участницы, и результаты не самые высокие.

  141. 141
    Сергей

    Василий и Мая – Этот Дмитрий маскируеться по Щемерову Тамару.
    Он разбираеться не хуже вас и других.
    Она-он ищет сострадания для Щемеровой.
    По крайней мере у него-нее не было ни одного довода согласиться с наказанием Щемеровой. А ищет какие то зацепки чтоб мы помогли в дальнейшей жизне Щемеровой и сделали невинной овечкой.
    Так защишать Щемерову может только Щемерова.
    Зачем любителю изучать протоколы- кто бежал и сколько бежал?
    И еще прячеться под именем Алина.
    Если бы этот Дмитрий хотел чем то помочь то давно нашел бы Щемерову и помог.
    А так по пусту переливает воду она-он

  142. 142
    Дмитрий

    А старт, насколько я понял, это открытие спортивного сезона, Чемпионат и первенство Москвы по многоборьям и спортивной ходьбе; я соревновался в другом городе, не знаю структуру стартов в Москве, поэтому смотрел по названию; то есть на дистанции 3000 м. это не чемпионат и первенство Москвы было.

  143. 143
    Дмитрий

    Я списался с Тамарой Щемеровой, будем думать как ей помочь

  144. 144
    Дмитрий

    Сергей,

    Чем Вас так Тамара Щемерова обидела – не дала автограф?:)

  145. 145
    maya g

    2Сергей
    Алина и Дмитрий разные люди. Они пишут одновременно с разных IP.

    Если человеку хочется помочь тому, кого он считает невинно пострадавшим, ничего плохого в этом не вижу. Дмитрий в отличие от Алины выражает свое мнение корректно и незлобно, так что к нему никаких претензий нет.

  146. 146
    Сергей

    Дмитрий ну ты расмешил.
    Она уже давно свой автограф отдала Волкову Валерию
    Ну если вы поможите то и вам даст

  147. 147
    Сергей

    Дмитрий еще хотел вот написать без злобы.
    Вот из за таких Как Щемерова и Хохлов Россию не скоро выпустят на международную арену.
    А мы почему из-за них должны страдать?
    Люди чистые и невиновные почему должны страдать?
    А ведь кому то нужно кормить свои семьи?

  148. 148
    Сергей

    Мая – Дмитрий может и пишет корректно, но что то не похож он на любителя. А очень искустно маскируеться под него.
    Ему уже сто раз ответили что пусть выходит на Щемерову и помогает, а не махает руками по воздуху.
    То что разные IP это не очем не говорит.
    У нее может стоять два компа дома.
    А потом после того что сделали хакеры с Вадой- я не чему не удивлюсь

  149. 149
    Дмитрий

    Сергей, у меня также есть электронная почта, она скрыта в сообщении, ее можно пробить по поисковику, проверив, что пишу от себя лично. Я занимаюсь финансированием судебных исков, то есть, помогаю тем, у кого есть возможность подать иск и выиграть дело, в том числе компенсацию, и претендую на ее часть. Так как дело Т. Щемеровой уже достаточно громкое, возможность выиграть его в спортивном суде профессионально привлекательна. Ну и по пояснениям Тамары такая возможность есть, так как ее права как спортсмена нарушены (но я не знаком с документами). А Россию не выпускают на международную арену, на мой взгляд, как раз по противной причине: когда вместо реальных и потенциальных нарушителей антидопинговых правил, кто мотивирован к соответствующим нарушениям, профессиональных спортсменов (не тренеров, как Т. Щемерова), Русада гоняется за любителями, благодаря успешным выступлениям которых на любительских стартах популярность бега растет; то есть нерационально используются ресурсы допинг-контроля, и без того ограниченные.

  150. 150
    Сергей

    Дмитрий- вы вообще то читаете мои коменты для вас или сразу забываете?
    Щемерова и Хохлов это единицы и за ними никто не бегает.
    Просто все так совпало.
    Вы посмотрите у кого отнимают медали из россиян???
    Никто специально не приходил на этот старт чтоб насолить Волкову или Щемеровой. Жребий как и русская рулетка иногда попадлает в 10 ку.
    Пошла бы она и сдала пробу и все было по другому.
    Никто ее прав не нарушал и представитель русады уже ответил на всю эту ложь которую она представила.
    Я вам писал что у ней остался только путь в КАС в Щвейцарии так как ей вынесли уже приговор.
    Если вы пойдете в КАС и даже если выиграете там суд то никто вам не денег ни компенсаций не вернет.
    Это не то что гражданский суд и чем вы зарабатываете себе на жизнь.
    Проконсультируйтись сначала а потом вешайте себе хомут.
    И шансов выиграть у вас 0.001 %
    А чтоб обращаться в Кас нужно оплатить пошлину порядка 15 000 евро

  151. 151
    Сергей

    Дмитрию – а выступлению Трошкина в Англии и Хохлова с Щемеровой лишний повод ткнуть ИААФ – России что не справляються с отстранением и продлить сроки дисквалификации

  152. 152
    coach run

    Почитал коменты и ужаснулся! Боже мой!!! Сколько еще наивных людей! Даже слов нет выразить все это!

  153. 153
    Сергей

    coach run- наверно это вы про Дмитрия? Да и Сергей втянулся в эту полемику без конца. Или про Щемерову с Волковым?

  154. 154
    coach run

    Конечно про Дмитрия! Судя по всему, человек он далекий от спорта и в частности от легкой атлетики. Ну и темы допинга конечно…

  155. 155
    Сергей

    Наша Щемерова Тамара продолжает заявляться на старты, Но правда не вышла на старта, но в заявке есть СУБАРУ ФОРЕСТ КИНГ УЛЬТРА.
    Может раньше заявилась?
    И вот организаторы этого старта после всех с ней скандалов могли бы ее убрать со стартового листа, чтоб не сердить федерацию, но почему то не сделали.

  156. 156
    Дмитрий

    Сергей,
    Значит-стартовый взнос надо возвращать ей организаторам, что не очень хочется, наверное…

  157. 157
    Сергей

    Дмитрий -А с чего вы взяли что она его вносила? Если и внесла то уж давно забрала. А потом идите заберите взносы с ММ??? Там таких 40%

  158. 158
    Сергей

    Дмитрий -а потом нужно смотреть положение о соревнование
    А там как раз к вашему сожелению не предусмотрено

    5.6. При отмене Мероприятия по не зависящим от Организаторов причинам плата за участие не возвращается.
    5.7. Возврат стартового взноса не предусмотрен.

  159. 159
    Дмитрий

    Сергей,

    Так в положении о соревновании и не допуск дисквалифицированного ВФЛА атлета не предусмотрен. Раз оплатила участие в “культурно-массовом мероприятии”, организуемым АНО, значит – должны выдать футболку, номер, медальку и большой банан на финише:)

  160. 160
    Дмитрий

    40 % – это взносы с “со финансированием” Правительства Москвы..

  161. 161
    Сергей

    Дмитрий – опять вы за старое. Большой банан ей уже Русада выдала.
    Есть положение по всем соревнованиям относительно дисквалифицированных спортсменов- любителей и профессионалов. И его озвучила давно Русада. Читайте статьи предыдущие.
    На том Чемпионате Москвы где она сбежала тоже наверно не было в положениии что придет допинг контроль?
    И читайте лучше положение- медальку и большой банан дают тем кто финишировал. А футболку могла конечно получить до старта.

  162. 162
    Дмитрий

    У каждого любительского забега могут быть свои организаторы и свое положение. Русада не дисквалифицирует, а только предоставляет результаты допинг-тестов в спортивные федерации.

  163. 163
    Сергей

    Дмитрий ну вот вы уже и стали разбираться. И уже прошли первый уровень.
    Свое положение они то имеют но все они под спящей Русадой. И сейчас в ИААФ и создают такой орган чтоб быстрее выносить наказание напрямую.
    А также отслеживать таких зайцев как Волков и Щемерова.
    Согласен что Русада не диквалифицирует. В перспективе будет.
    Но попробуйте если в федерацию на вас пришла телега с Русады – ослушаться ее?
    То сразу дело уйдет в КАС.

  164. 164
    Сергей

    Мая- пожалуйста опубликуйте для Дмитрия письмо с Русады где четко написано что допинг контроль может провести на любом старте.
    И что все любительские старты взаимосвязаны с ВФЛА и работают с нулевой толерантностью к допингу.
    А то он тут начал агитировать чтоб любители принимали допинг и все дисквалифицированные могут стартовать с любителями

  165. 165
    Дмитрий

    Так разве Московский марафон, Благотворительный забег 5275 ( забеги, в которых принимала участие Тамара Щемерова после вынесения ращения ВФЛА о ее дисквалификации) спортивная федерация организовывала?

  166. 166
    Дмитрий

    Сергей,

    Про вне соревновательное тестирование спортсменов никто и не спорит. Не хотите, что бы любители принимали запрещенные препараты – вводите контроль. Только как быть тогда с терапевтическими исключениями для любителей?)

  167. 167
    Сергей

    154 coach run
    Суббота, Октябрь 15, 2016, 00:01
    Конечно про Дмитрия! Судя по всему, человек он далекий от спорта и в частности от легкой атлетики. Ну и темы допинга конечно…

  168. 168
    Дмитрий

    Сергей, доброго дня, если Ваше сообщение адресовано мне (здесь несколько Дмитриев участвует в диалоге), то я, как ранее писал, занимаюсь спортом на любительском уровне. Но здесь вопрос не допинга а права, спортивного, в частности. А с точки зрения спортивного права возможность отмены дисквалификации для Тамары Щемеровой существует.

    Представьте, например, финиширует спортсмен-любитель в забеге, ему жена звонит из дома, говорит, что кран протекает, соседей топит, нужно что-то делать. Он быстро собирается домой, но тут подходит допинг – офицер, говорит – нужно сдавать тест. Естественно, у человека дома неотложные проблемы, ему некогда, на тест не приходит. В этом случае, юридически ответственность за уклонение от допинг-контроля не может быть применена (если докажет, что был форс-мажор), хотя формально спортсмен от теста уклонился. Это я Вам просто пример привел, что с юридической точки зрения вопрос может быть поставлен по разному.

    А в этом кейсе, например, давление тренера, непредставление допинг-офицером удостоверения – все это может привести к отмене дисквалификации как формы ответственности; нужно рассматривать конкретную ситуацию с доказательствами.

  169. 169
    Сергей

    Дмитрий ну если не вы пишите то тогда и не к вам относиться.
    Почитайте ниже глупые коменты от Дмитрия.
    И сейчас вы опять глупите.
    Это все доказывать нужно было раньше, про форс-мажоры. И у нее была такая возможность.
    Не было форс-мажоров. Сто раз вам написал что я присутствовал на стадионе при этом случае и были только слышни крики тренера на повышенных тонах.
    Когда на это стали обращать внимание и в том числе я то мы туда подошли.
    Представитель Русады был с удостоверением.
    То что написала Щемерова – 100% ложь.
    Сейчас вынесли наказание уже. У ней было больше года обжаловать и обьясниться.
    То о чем вы пишите – только напортите тренеру -так как он начал дистанироваться от нее, чтоб не получить тоже дисквал.
    Честно- больше не собираюсь отвечать Дмитриям.
    Это все равно что с глухим общаться и все на сайте уже заметиле.
    Возьмите лучше афтограф у Щемеровой и крепче спите. Может вам даст….

  170. 170
    Дмитрий

    Сергей, как раз участие тренера в этой истории – само по себе, на мой взгляд, достаточное основание для снятия дисквалификации, это юридически; а по-человечески – как вообще с таким тренером можно работать, если он по сути, подставил воспитанника, по крайней мере, исходя из того, как в этом форуме была описана ситуация

  171. 171
    Знаменский Ростислав

    Дмитрий!Давайте подходить ,,деятельно”.Мужик сказал-мужик сделал”.Защитите Щемерову,если знаете как это сделать.

  172. 172
    Дмитрий

    Добрый день, сделаю все что в моих силах

  • НОВОСТИ

  • Последние записи на форуме