ВФЛА начала разбирательство по информации о нарушении Еленой Лашмановой правил дисквалификации. Поможем распутать ВФЛА эту “детективную” историю!

Опубликовано 13.01.2015

Наконец, мы получили официальную реакцию на скандальную новость об участии дисквалифицированной ходочки Елены Лашмановой в зимнем чемпионате Мордовии по ходьбе-2014, которую уже несколько дней бурно обсуждают в мировом сообществе спортивной ходьбы.

По заявлению сотрудника саранского Центра спортивной подготовки Дмитрия Федотова, чемпионка мира 2013 года и Олимпийских игр 2012 года Елена Лашманова, дисквалифицированная за употребление допинга, не принимала участия в зимнем чемпионате Мордовии по спортивной ходьбе, об этом он сообщил ТАСС:

"Елена Лашманова не принимала участия в последнем зимнем чемпионате Мордовии по спортивной ходьбе, который проходил в декабре 2014 года, - заявил Федотов. - Что касается фотографий, то они были сделаны на соревнованиях 2012 года. Их зачем-то выложил сейчас в интернет какой-то школьник".

В то же время Р-Спорт сообщает, что Всероссийская федерация легкой атлетики (ВФЛА) начала разбирательство относительно информации о нарушении олимпийской чемпионкой 2012 года по спортивной ходьбе Еленой Лашмановой правил дисквалификации.

"Нам поступила информация о данной публикации, - сообщил Балахничев по телефону. - Мы начали разбирательство по этому делу. Результаты будут известны через несколько дней".

Хочется помочь ВФЛА распутать эту детективную историю с исчезновением фотографий и чехардой дат, поэтому попытаемся восстановить ход событий.

9 января итальянский сайт Marcia dal mondo публикует фотографии, взятые из официальной группы Центра Олимпийской подготовки Республики Мордовия ВКонтакте, на которых видно, что 30 декабря 2014 года дисквалифицированная Елена Лашманова принимает участие в соревнованиях под эгидой ВФЛА - Зимний чемпионат Мордовии по спортивной ходьбе, посвящённый памяти чемпиона мира, ЗМС Г. А. Скурыгина.

Эта новость быстро облетает весь мир. Призер Олимпийских Игр по спортивной ходьбе Джаред Тэллент обращается к ИААФ, ВАДА и МОК с просьбой разобраться в этом инциденте.

В это время из официальной группы Центра Олимпийской подготовки (ЦОП) Республики Мордовия ВКонтакте исчезают все фото Зимнего чемпионата Мордовии по спортивной ходьбе-2014. Их, как мы узнали позже, просто выложил школьник.

Теперь эти фотографии появляются на старом сайте ЦОП в галерее Зимнего чемпионата Мордовии по спортивной ходьбе-2012. http://tsop-rm-old.ru/photogallery/?PAGE_NAME=detail&SECTION_ID=141&ELEMENT_ID=4068&PAGEN_1=3

На новом сайте ЦОП в галерее Зимнего чемпионата Мордовии по спортивной ходьбе-2014 теперь фигурируют фото, на которых нет Елены Лашмановой, зато победительница Эльмира Алембекова идет под номером 31, тогда как по протоколам Зимнего чемпионата Мордовии по спортивной ходьбе-2014 она выступала под номером 33. По странному совпадению, с таким же номером Алембекова идет на фотографиях, которые нам преподносят как фотографии 2012 года.

Фото "2012"

Фото "2014"

Протокол Зимнего чемпионата Мордовии по спортивной ходьбе-2014, который позже таинственно исчез

 

После того, как мы опубликовали информацию о несоответствии номера Алембековой на фотографии и в протоколе, протоколы с сайта ЦОП таинственно исчезли.

Теперь внимательно посмотрим на фотографии Зимнего чемпионата Мордовии по спортивной ходьбе-2012, на которых "засветилась" Елена Лашманова. У всех этих фотографий 1-2 просмотра, тогда как у остальных фото этой галереи более 100 просмотров (что логично, ведь эти фотографии пролежали на сайте 2 года).

Фото с Еленой Лашманой, которое за 2 года набрало 2 просмотра

Фото из той же галереи, но без Лашмановой. 121 просмотр

 

Еще одно странное совпадение: Виктор Чегин и его коллеги оделись на награждение в 2012 году точно так же, как в 2014. Прямо один в один.

Вот так Виктор Чегин и его коллеги оделись на награждение в 2012 году

 

А вот так они оделись в 2014 году. Найдите отличия!

Перейдем к самым странным "странностям"! Посмотрите на кроссовки, в которых выступает Эльмира Алембекова в 2012 году:

 

Это ASICS Gel DS Racer 10. Эта модель марафонок АСИКС в этом цвете поступила в продажу в начале 2014 года. Каким образом Алембекова достала эти кроссовки в 2012 году? Наверное, она изобрела машину времени, не иначе!

Посмотрите на форму, которая надета на Елену Лашманову в "2012 году":

Насколько я помню, это парадная форма сборной России, которая появилась только в 2013 году на чемпионате мира в Москве (поправьте меня, если я ошибаюсь).

 

Все эти "странности" можно легко объяснить, если предположить, что ЦОП пошел на подлог и перефотографировал женскую гонку и награждение (и мужчин, и женщин) Зимнего чемпионата Мордовии по спортивной ходьбе-2014, чтобы скрыть участие Елены Лашмановой в официальном старте в период дисквалификации.

Но не будем торопиться с выводами. Подождем результатов расследования ВФЛА.

Майя ГУСЕЙНОВА

Читать по теме:

Дисквалифицированная Олимпийская чемпионка Лашманова ставит под удар всю российскую легкую атлетику!


Оставить комментарий





Комментариев: 49

  1. 49
    Vonavi

    А вот и еще дружная компания из саранского ЦСП подоспела /lenta.ru/news/2015/01/20/doping/

  2. 48
    Алексей

    Вы про допинг Юстине Ковальчик скажите. Что мол все принимают…

  3. 47
    Serega773

    rus Это очевидные общеизвестные факты , но к сожалению недоступные простому населению , черпающему информацию из ” спорт “комментариев таких людей , как Гена Орлов , в свою очередь не знающего , чем отличаются коньковые лыжи от классических

  4. 46
    Игорь

    Пусть господин Португалов расскажет о % прироста.)))

  5. 45
    paul-irkut

    Странно почему в отличии от Мурманской области, в Иркутской сопли слюни есть. Пены не помню, а сопли и слюни есть и не одного а многих, причем у любителей даже, а не ветеранов… хм… странно, наверно воздух другой))

  6. 44
    Serega773

    Отвечаю Нордмэну и компании , кто не в курсе , я сам с Мурманской области и катаю марафон в районе 2:45 , слюней , соплей и пены никогда не видел ни у кого , ни на празднике Севера , ни по телевизору , и вообще рано или поздно все попадаются или почти все , к примеру Мика Мюллела тоже долго отрицал употребление ЭПО , а потом всей командой были прихвачены

  7. 43
    Vonavi

    rus что-то мне не понятно, что общего между подтасовкой фактов саранским ЦСП и копированием информации про норвежцев?

  8. 42
    Владимир Б

    2maya
    ———–
    Морис Грин помнится бежал 9.79 и на допинге не ловили, как я помню:) ну эта ремарка чисто как бонус Морису:)

  9. 41
    rus

    2Вова: По-моему, астмой в той или иной мере страдают все лыжники (и я, вероятно, уже – хотя я и любитель:) ). Вопрос в том, что надо учиться отстаивать свои интересы и доказывать, что мы тоже имеем право использовать такие полезные препараты, как, например, Симбикорт (он разрешен уже – надо только подтвердить свою астму:) – см. ниже).
    Ведь получается так – человек при гипоксии, обусловленной астмой (-20% кислорода), тренируется в горах (природная гипоксия) или с использованием кислородной палатки. А потом, по законному (см. справка) основанию, чтобы быть на равных со здоровыми (читай – теми, у кого “астма -20%” есть, а справок нет) – использует препарат, улучшающий дыхание – в результате = “попробуй его догнать”. Добавим к этому возможности лучших в мире средств смазки (Вакс-прицепы за млн. евро). А также все остальные причины для мотивации – традиции, популярность гонок в стране (см. рекламные контракты, популярность в медиа, престиж в обществе). После этого вообще непонятно как нашим гонщикам иногда удается выигрывать у “норгов” :) .
    Норвежцы смогли доказать допустимость своих кислородных палаток, а мы свои “коктейли инертными газами” – не смогли. В итоге, в 2014 эти инертные газы запрещены ВАДА.. Немаловажное значение имеет знание языков. Норвежцы многие(даже обычные люди) прекрасно говорят на английском(или немецком, французском – можно посмотреть в Wiki карты владения иностранными языками в Скандинавии). А у нас владение инязом – примерно(плюс минус:)) “как у Мутко” ( главный спортивный функционер). Поэтому едва ли стоит удивляться, что нас нигде не слышат/не понимают.

    2011, ОСЛО, 27 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Препарат от астмы симбикорт, который применяет известная норвежская лыжница Марит Бьорген, убрали из списка запрещенных.
    Несколько лет назад Бьорген получила официальное и в известной степени спорное разрешение на употребление этого лекарства от Всемирного антидопингового агентства /ВАДА/ и Международной федерации лыжного спорта /ФИС/, что не вполне соответствовало антидопинговым правилам и было воспринято в лыжном мире как проявление двойных стандартов.
    Ранее за то, чтобы препараты от астмы исчезли из “черного списка” ВАДА, высказывались многие лыжники. Чиновники антидопингового агентства, наконец, услышали эти призывы – и теперь с начала нового года(2012?) все спортсмены- астматики смогут свободно использовать симбикорт.
    “Правила меняются, поскольку, согласно проведенным исследованиям, этот препарат не оказывают влияния на повышение спортивных результатов. Но, конечно же, сначала необходимо, чтобы спортсмен подтвердил наличие у него астмы”, – пояснил представитель шведского антидопингового бюро Педер Матиассон.
    Астма у спортсменов встречается достаточно часто, особенно подвержены этому заболеванию лыжники и пловцы. Так, например, по данным за 2010 год, половина норвежской сборной по лыжным гонкам – астматики. Виной тому – износ дыхательной системы вследствие физических перегрузок, а также тренировки и выступления на холоде.

  10. 40
    wlm1818

    Пора за допинг вместо дисквалификации давать реальный тюремный срок, как за мошенничество.

  11. 39
    Вова

    Ув. rus
    Корочки со статусом астматика им всем делают для того, чтобы они могли кушать то, что без такого статуса кушать нельзя, поскольку оно есть допингом. Потом еще покупают пару статьей “Профессора Норвежской школы спортивных наук Кай-Хэкон Карлсен” который пишет о бедных астматиках. Это же очевидно. Потому их и не ловят.

  12. 38
    rus

    О спец-методиках в Норвегии. 2006 год.
    Всемирное антидопинговое агентство (WADA) признало допингом “кислородные домики” – специальное оборудование, которое позволяет повышать уровень гемоглобина, особенно активно используемое в подготовке спортсменов в скандинавских странах. Эксперты WADA пришли к выводу, что их использование противоречит духу спорта. Об этом сообщил в интервью АСИ “Весь спорт” глава антидопинговой инспекции Олимпийского комитета России Николай Дурманов.
    “Как известно, допингом в спорте считаются не только препараты, но и методы, которые позволяют “незаконно” добиваться преимущества над соперниками, – напомнил он. – На последнем Совете учредители WADA приняли решение: весь класс этого оборудования отныне считается допингом”.
    АСИ “Весь спорт” отмечает, что одной из причин неудачного выступления на Олимпиаде в Турине биатлонистов и лыжников сборной Норвегии, которые считались главными фаворитами, явилось отсутствие “кислородных домиков”. Сборная Норвегии не смогла ввезти их в свой тренировочный лагерь, поскольку в Италии использование оборудования такого типа запрещено.
    2007 год. 6 сентября Всемирное антидопинговое агентство (ВАДА) объявило о том, что Исполком ВАДА утвердил Список запрещенных препаратов и способов на 2007 год. Главная неожиданность – так называемые «кислородные домики» все же в него не включены.. Отметим, что главное изменение, о котором сообщалось в прессе ранее, так и не сделано – в Список не попали «искусственно создаваемые гипоксические условия» (artificially-induced hypoxic conditions), которые применяются с помощью так называемых кислородных домиков, воспроизводящих для спортсменов условия высокогорья. Все препараты и способы проверяются ВАДА на соответствие трем критериям – улучшает ли результаты, вреден ли для здоровья спортсменов, нарушает ли дух спорта. В случае, если проверяемый препарат или способ соответствует двум критериям из трех, то с этого момента он МОЖЕТ быть включен в Список запрещенных.
    В случае с кислородными домиками было установлено, что РЕЗУЛЬТАТЫ действительно ПОВЫШАЮТСЯ, что прямой угрозы здоровью спортсменов они не несут, и что они действительно ПРОТИВОРЕЧАТ духу спорта. Но поскольку в этом случае ВАДА не обязан включить способ в число запрещенных (но лишь только МОЖЕТ сделать это), то в Списке-2007 искусственно создаваемые гипоксические условия не появились.

  13. 37
    rus

    К слову, несмотря на развитие спорта и медицины в Норвегии – в спорте высших достижений и там люди выступают, практически, на износ – хотя они и “доминируют”, но ценой своего здоровья.
    Статья с скиспорта за 2010 год (Половина норвежских лыжников больны астмой):
    Профессор Норвежской школы спортивных наук Кай-Хэкон Карлсен рассказал, что 25 процентов норвежских олимпийцев, выступавших в Пекине-2008 и Ванкувере-2010, больны астмой, самый высоких процент заболевания у лыжников – 50%.
    «Это не точные цифры, но мы каждый год проводим тесты. Особенно эта проблема актуальна в лыжных гонках. Чем больше они выступают, тем больше у них проблем. Но для каждого вида спорт – разный процент больных, обычно это вызвано интенсивностью дыхания. Например, самый опасный вид спорт для астматиков – плавание.
    Что касается пользы или вреда от законного применения запрещенных препаратов, согласно исследованиям, позитивного эффекта нет, скорее, немного отрицательный. Благодаря лекарствам они могут выступать в равных условиях со здоровыми спортсменами», – приводит слова исследователя NRK.

    PS Мне кажется, дело в медицине – в одной стране умеют доказать существование болезни и право ее лечить (эта болезнь, как я понимаю, есть почти у всех лыжников в той или иной мере – я БЕЗ ШУТОК). Болезнь, ограничивающую потребление кислорода, и соответственно, ухудшающую результат. Доказывают, лечат успешно и методично – в результате не списывают взрослых спортсменов (а в юниорах наши лыжники очень хорошо соперничают с норвежцами). А в другой – считают, что надо просто больше тренироваться и не завидовать чужим успехам. В результате (на кислородном голодании из-за астмы) – садят сердце и т.д. – и остаются без результатов

  14. 36
    gmzern

    2maya

    Спасибо за Ваш ответ. Привыкание и побочные эффекты я упустил из виду. Это все усложняет еще больше.

  15. 35
    rus

    2 Nordman (О взятках в Норвегии). Предположим (!), что норвежцы взяток не берут :) .. Но, однако – дают :)
    МОСКВА, 3 янв(2015) — РИА Новости. Топ-менеджеры норвежских компаний бывают “слишком наивны”, выходя на зарубежные рынки, пишет Financial Times.
    “В деловой культуре Норвегии бизнес часто опережает этику. Политикам пора проснуться”, — цитирует деловое издание главу отделения международной антикоррупционной организации Transparency International в Осло Гуро Слеттемарка (Guro Slettemark).
    Это его замечание последовало после нашумевшего выхода генерального директора норвежского телекоммуникационного холдинга Telenor Йона Фредрика Баксааса (Jon Fredrik Baksaas) из состава наблюдательного совета компании VimpelCom Ltd. Он вынужден был пойти на этот шаг в декабре после того, как власти Нидерландов начали уголовное расследование деятельности холдинга, который подозревают в переводе миллионных взяток дочери президента Узбекистана Ислама Каримова — Гульнаре после того, как Unitel — узбекская “дочка” VimpelCom Ltd.- столкнулся со сложностями работы в Узбекистане.
    Второй случай касается норвежской компании Yara International, производящей удобрения. Четырем ее топ-менеджерам были предъявлены обвинения в коррупции, а именно: в даче взяток в Ливии.
    Наконец, норвежской военно-промышленной группе Kongsberg было предъявлено обвинение в фактах “грубейшей коррупции” в Румынии.
    “Обращает на себя внимание, что все три скандала имели место в странах, которые пытаются вести борьбу с коррупцией. При этом норвежское государство имеет весомые пакеты акций во всех трех компаниях”, — отмечает Financial Times.

  16. 34
    maya g

    2gmzern
    Вы упрощаете проблему допинга, не учитываете многих нюансов. Очень сложно высчитать % прироста результата при употреблении допинга. Иногда он огромный, иногда нулевой. Иногда препарат перестает действовать на организм, наступает привыкание, иногда развиваются побочные эффекты, которые могут отрицательно влиять на здоровье, а следовательно на результат.
    Если говорить о спринте, то все, кто бежал быстрее 9.8 уже были пойманы на допинге. Кроме Болта. Из этого следует, что либо он уникум, либо пока не поймали.

  17. 33
    gmzern

    Василий, у норвежцев все отстроено, сомнений нет. Но интересно другое. Вот вы, как профессионал, как оцениваете шансы на то, что когда один из спортсменов, долгое время входивших в элиту, попадается на допинге – является единственным нарушителем? При условии отсутствия его доминации? Речь здесь не про выскочек типа австрийского лыжника в прошлом году – тут то как раз все ясно – а про людей типа Тайсона Гэя? Как другие могут чистыми соревноваться с допером, у которого изначально высокий уровень? Они настолько круче? Или допинг мало дает в % прироста результата? Вот что действительно интересно. Есть ли у Вас теория на этот счет? Я ничего сам не утверждаю по этому поводу, да и не могу утверждать – моя профессия другая – а вот Ваш комментарий был бы очень и очень интересен.

  18. 32
    Зритель

    Nordman
    И всё-таки общая масса про-спортсменов в России много больше, чем в Норвегии. Поэтому наши и попадаются чаще. Вот и вся матстатистика для gmzern
    А рассуждать о том, что у “них” все принимают или у “нас” все принимают, это как гадать на кофейной гуще….Бороться с заразой надо везде: и у них, и у нас. Исключить терпимость к пойманным и не гнобить на основании только догадок непойманных….А Саранский ЦОП должен на воду дуть, а они…

  19. 31
    Василий Парняков

    На Скиране мы постили множество видео и фоток об условиях занятий спортом в Норвегии. Есть 2 прекрасных фотоальбома Майи о крошечной деревне Рифос, например. Воспользуйтесь поиском и полюбуйтесь. Недавно было видео массовой клубной тренировки лыжников-любителей. Вопрос в том, что это удивительно, что есть еще страны, в которых вырастают лыжники, которые бьются с норвежцами на равным и даже выигрывают :)

  20. 30
    gmzern

    Вот все и скатилось к слюням, которые, к слову, у многих на лыжах на морозе проявляются.

  21. 29
    Nordman

    Кунгуров +1

    И почему всегда найдется мелкий анонимный человек, который начнет клеветать на величайшего чемпиона??

    Почти любой, кто на лыжах интенсивно катался, знает, что такое холодовой насморк, просто большая часть спортсменов вытирает сопли в течение гонки, а УЭБ по фигу на внешний вид.

  22. 28
    Чешский Джбанек

    Да конечно все они жрут, иначе че я им по 5 минут на пятерке проигрываю?!

    На скиспорте увидел самый клевый ответ от Леонида Кузьмина на очередное “У них, в Новегии, точно растёт травка…”
    Ответ:

    Подтверждаю, да, растет. Вот местная “грядка”:
    http://www.skistar.com/EPi7PageFiles/1067/Langrennskart2014.pdf

    А тут “плантации” всей страны:
    http://skisporet.no/

    Имхо если элита жрет допинг и в результате такие грядки – хрен с ним, пусть жрут. А если как у нас – дырка в ж*пе и нет команды мужиков на еврокроссе, то я против допинга :-)

  23. 27
    Кунгуров

    Serega773

    Слюни с пеной у рта и ЭПО в пробе это конечно одно и тоже

  24. 26
    dust

    2Владимир Б
    Это не неосторожность. Это наглость
    2Serega773
    Весь гон на УЭБа пошел от неумного комментатора, который в федеральном эфире оклеветал великого спортсмена. Эти “ужасные” слюни с пеной у рта могут появиться и у вас, если вы попробуйте так себя загнать в анаэроб на морозе

  25. 25
    Владимир Б

    2Бврби
    ————–
    Прекрасно понимаю эту разницу. Но это плата за ту неосторожность которая и ела место:). +я думаю что для Лошмановой нашлось бы пару “пейсмейкеров” и всё бы получилось достаточно жестко!

  26. 24
    Serega773

    А вот откуда , интересно было бы знать , у Великого гениального норвежского биатлониста , естественно чистого , уже к стрельбищу появлялись , причем регулярно , эти ужасные слюни с пеной у рта , вызывающие подозрения и наводящие на мысль . Первое , переел гречки с сосисками . Второе , овсянки с курагой

  27. 23
    gmzern

    to Кунгуров:

    OMG, я не коррупцию здесь пытался оценить. И не способ ухода/или не ухода от допинговых проверок. Вопрос то просто формулируется – какова вероятность того, что в случае, когда пойманный допер входил в элиту, остальные члены элиты, имеющие схожие или лучшие результаты, чисты? А дискуссия сваливается в бла-бла-бла про коррупцию и нравы. Да не интересуют меня коррупция и нравы в контексте данного обсуждения. Интересен вышеуказанный вопрос.

  28. 22
    Кунгуров

    gmzern

    С интересом читал споры.Это для вас все зашло в тупик.
    А по моему все логично.Глупо представлять что коррупция повально есть там где ее даже на государственном уровне почти ноль и так же глупо отрицать коррупцию там,где только леннивый денежку не сует(гаишнику,врачу,чиновнику).

  29. 21
    gmzern

    to Nordman:

    Дискуссия зашла в тупик. Вы используете аргумент ad hominem – норвежцы хорошие и не дают взяток, а русские сплошь воры и коррупционеры. Это может быть так, а может быть не так, но это в любом случае не доказательство.

    “Представить невозможно” – абсолютно не аргумент. Вот еще полгода назад нефть по $45 представить было невозможно (если бы представляли, это нашло бы немедленно отражение в бюджетах нефтяных компаний всего мира, а этого не произошло), а она стоит $45.

    В общем, если у кого-то из читающих это есть ссылки хоть на какие-то исследования по проблеме, то было бы очень интересно почитать. За сим откланиваюсь.

  30. 20
    Nordman

    Случай с Лэнсом – это коррупция в чистом виде. Попробуйте в Финляндии или Норвегии хоть маленькую взяточку дать, сразу поймете, о чем я говорю. В Финляндии с год назад дали срок министру, который ездил пьяный за рулем. В России, поинтересуюсь, такое возможно? В Норвегии люди не дают взятки, не жульничают (преступники или пьяные рыбаки-нефтедобытчики в барах или имигранты), живут по правилам. В такой среде представить себе допинг просто невозможно. Приедьте в Норвегию (лучше Северную или Западную, откуда многие звезды) и сами увидите.

  31. 19
    gmzern

    для Nordman про шахматы:

    Представьте, что мы играем с Вами в паре против кого-то. Фактически, вы мне говорите, что, например, ход противника слоном на e6 мы рассматривать не будем, потому что он Вам не нравится. Про контроль – хорошее чтение отчет USADA по Лэнсу (отличное чтение, как детектив, Вы наверняка владеете английским). Там они все в Европе тренировались и жили. Взгляд изнутри на ту же самую тему, которая вошла в официальный отчет USADA – книга Хэмильтона The Secret Race. Там кстати, никаких суперфарм компаний они не использовали – не полезет крупный бизнес в такие дела – слишком высоки возможные репутационные потери.

  32. 18
    Nordman

    для gmzern варианта 3:
    1) норвежцы, на самом деле чистые (логичное объяснение, простым способом объясняющее факты)
    2) конспирологический: норвежцы всех подкупили и коррупция в международных организациях не дает расследовать допинг в Норвегии (с учетом одного из самых низких мировых рейтингов коррупции, наряду с Данией и Финляндией этот вариант кажется маловероятным). Расследование британцев, выявившее грандиозную коррупцию в ИААФ с 39 странами (в т.ч. и с британцами) не выявило норвежцев, зато больше всех русских и кенийцев – страны известные терпимостью к взяткам и коррупции.
    3) вариант, что норвежцы лучше всех скрывают допинг базируется на двух предположениях: (а) их трудно найти для внесоревновательного контроля, (б) там работают передовые биотехнологии.
    (а) Норвежцы тренируются в Европе, где любая местная АДА легко находит их для допинг-контроля. Это не России, где можно указать местопложение спортсмена – Республика Тувы и приложить карту, как добираться до места сборов на конях. Понятно, что в Республику Тыва не приедет проверяющий никогда. Это слишком долго, дорого, неэффективно посылать проверку ради одного-двух спортсменов. В основном проверяют в Кисловодстке, Москве и т.п., где скопления спортсменов или же на сборах в Европе.
    (б) для того, чтобы открывать неуловимые допинги или средства их маскировки, нужны передовые ученые в этой области, большое финансирование, лучше в лице фармакологических компаний. Ничего этого нет. См. рейтинг Форбс по фарм-компаниям, а также индексы цитирования норвежских ученых в этих областях. И там, и там нули.

    Шах и мат!

  33. 17
    gmzern

    to Vova:

    С верой тяжело спорить. Самое интересное – я не утверждаю, что наши все поголовно лапочки, или что норвежцы или кто-то другой поголовно грязные. Все, что я говорю, это то, что, по моему мнению, существует весьма высокая вероятность, что чистым не выиграть в видах спорта на выносливость. Цифр по этой теме я видел мало, но может кто-то приведет хоть что-то научное! Аргумент I never failed a doping test был любимым аргументом Лэнса. Увы, в современных условиях это не аргумент. Надо опираться на какие-то более общие исследования и вероятности. Может и нет, их, этих исследований, ибо либо тяжело сделать, либо не хотят, либо не дают.

  34. 16
    gmzern

    Для Nordman, сомневающегося в моих аналитических способностях.

    Вы в упор не хотите рассматривать альтернативные варианты. Норвежцы попадаются мало, наши попадаются много. Почему. Варианта ДВА, а не один! Первый Вы упомянули – наши доперы, норги – нет. Вариант второй – они умеют допинговать, наши – нет. Я не знаю, какой из этих вариантов правильный. У Вас явно есть тайное знание, так продемонстрируйте его! Пока Вы используете только площадную полемику.

  35. 15
    Vova

    to gmzern:

    “Утверждение “норвежцы все охрененные и чистые”, а савинова и тд доперы” не стоит и выеденного яйца. Это просто частное мнение, вот и все”.

    Это называется вера. Одни не хотят понять правил существования мира и начинают верить в бога.
    Другие не хотят системно анализировать реалии спорта и начинают верить в “чистых” топов. Я знаю людей, которые на полном серьезе говорят, что Болт, Рудиша, Исинбаева и другие топы чисты и не принимают допинг.

    Вера позволяет не думать, так жить проще.

  36. 14
    gmzern

    Ну и в догонку, тема уж больно интересная. В принципе, существуют 2 основных варианта. Первый: массовый допинг сугубо российская тема. В таком случае надо всех разгонять, покупать зарубежных тренеров, платить им очень много, прописать в контрактах, чтобы они учили выпускников российский вузов (которые еще не вклинились в систему). Через 2 цикла получится и боеспособная сборная, и полноценный тренерский состав на 30 лет вперед. 2 цикла придется забыть про любые медали, публика будет негодовать)

    Вариант второй: допинг везде, а не только у нас. Тогда надо совершенствовать маскировку, обучать спортсменов правилам поведения и жестко их контролировать, а так же оказывать мощную юридическую поддержку попавшимся (см. США, ЛаШон Меррит хороший пример, размер он хотел увеличить, ога).

    Весь интерес в том, чтобы определить – так каков масштаб допинга в мире? Только зная ответ на этот вопрос, можно выбирать один из вариантов.

  37. 13
    Nordman

    для “аналитика” gmzern
    Раз Вы аналитик, то и смотрите на статистику. Сколько поймано наших спортсменов за год? Сотни!! (и это только за год). Сколько поймано норвежцев? 5 или 6 человек в бодибилдинге, сноуборде и футболе (на старинных стероидах и марихуанне никому неизвестные любители).
    А ведь Норвегия это мировой уровень в скоростных коньках, гладких лыжах, биатлоне, гребле, велике, горных лыжах, север. двоеборье, беге на выносливость, гандболе и много где еще. И вот весь этот легион международников-спортсменов проиходит все биопаспорта, внесоревновательные контроли и соревновательные контроли ЧИСТЫМИ!!!! Норвегия это не Штаты, там нет фарм-корпораций, чтобы делать, как считают пароноидальные личности, неуловимые допинги. Спортсмены представляют десятки видов спорта, а значит, что даже если допустить коррупцию на уровне той или иной международной федерации спорта, это не позволило бы выходить всем поголовно чистыми из воды.

    Какой вывод из всего этого?? Простой. В России допинг это гигантская проблема, а в Норвегии спортсмены – чистые.

    Это выводы на основе фактов, а не домыслы и частные мнения. См. сайты РусАДА и НоргАДА. Не верите? Приезжайте сюда, в Осло, и сами смотрите, что такое чистый спорт.

  38. 12
    gmzern

    Для правдоруба Nordman:
    Я не поборник допинга. По профессии я аналитик, поэтому привык задавать вопросы и пытаться найти на них ответы. Утверждение “норвежцы все охрененные и чистые”, а савинова и тд доперы” не стоит и выеденного яйца. Это просто частное мнение, вот и все.

    Если Вы внимательно читали мой коммент, то в нем я 1)высказываю свое предположение 2)указываю на то, что моей квалификации недостаточно для принятия окончательного вывода 3)указываю на недостаточность информации, на основании которой можно было бы мат. методами посмотреть вероятность допер/не допер, зная результаты доперов и не доперов и преимущества, которые дает допинг.

    И еще. Конечно вариант, что чистый спортсмен просто круче тренируется и дико одарен приходит ко мне в голову. Как и многие другие варианты. Именно поэтому я говорю о спортсменах топа, а не о внезапных “звездах”. Вот например, Гэй, опять же. Он был в топе очень долгое время, и много сезонов он был “чист” перед законом. Потом он стал допером. Почему он не стал абсолютно доминировать, раз он и до этого был весьма и весьма неплох?

    У меня нет ответа на этот вопрос. Как нет и ответа на вопрос, который мне весьма интересен: реально ли действительно 100% чистому спортсмену побеждать в видах спорта на выносливость. На эту тему только низкопробная полемика в стиле “вот эти все чистые, ибо талантливые, а эти доперы”. Меня этот ответ не устраивает. В принципе, только по одному спорту и одному временному промежутку можно точно сказать – без допинга выиграть что-то крутое было нельзя. Это велоспорт рубежа 2000. Все остальное – загадка. Было бы очень интересно, если бы кто-то числами показал, как чистый спортсмен может выиграть у допера, который по своим природным данным входит в топ. Типа, насколько он должен быть более одарен, и насколько появление такого человека возможно. Но никому это не интересно по ходу. Одни хотят орать – кругом доперы и это норм, вторые хотят орать – сжечь доперов, большинство наших чемпионов чистые.

    А я бы хотел разобраться. Поскольку это никак не в моей компетенции, придется ждать, пока кто-нибудь толковый захочет заняться таким вопросом.

    Василий говорит об этической проблеме жульничества. В принципе, с его позицией можно согласится. Однако, меня гораздо больше интересует не этическая сторона, а техническая – как чистый спортсмен выигрывает у допера, если и допер далеко не лох. Кто-нибудь может привести хоть какие-нибудь цифры?

  39. 11
    Василий Парняков

    Есть такая вещь как ТАЛАНТ. Допинг это обман, потому что бесталанные люди пытаются выиграть у талантов. В топе проспорта все трудяги и все талантливые люди. Но чемпионами и рекордсменами становятся самые одаренные и упорные.
    А доперы занимаются жульничеством. Они живут в обмане и пытаются всех затянуть в ложь. И обвинить всех остальных во лжи.
    То, что Гэтлин сейчас чист, мне тоже верится с трудом. Но он так долго сидел на допинге, что это очень сильно повлияло на его организм. Поэтому многие требуют пожизненного дисквала.
    Так что, допер всегда жулик.

  40. 10
    Nordman

    для поборника допинга gmzern:
    Может чистый спортсмен выигрывает допера за счет того, что лучше тренируется и/или более одарен? Такой вариант в голову не приходит?

    И хватит уже кивать на норвежцев! Хоть один день побывайте в Норвегии, прежде чем у себя в Тьмутаракани, лежа на диване, разглагольствовать про норвежских спортсменов. Они – чистые. А Лашманова, Савинова, Аржакова и прочие жулики – доперы. Вот и разница.

  41. 9
    gmzern

    Жулик в спорте – человек, который имеет необоснованное преимущество перед другими участниками соревнований. Т.о. допер может быть жуликом, а может и не быть. Все зависит от того, как сложилась ситуация в спорте – можно выиграть чистым или нет. Мое личное мнение – выигрыш 100% чистым в видах спорта на выносливость сейчас вряд ли возможен. Хотел бы ошибаться, но % прироста результатов, который добавляет фарма, и % разницы результатов между пойманными доперами и другими топ атлетами, которые считаются “чистыми”, намекает на всего 2 варианта. 1 – доперы не употребляли. 2 – “чистые” – на самом деле употребляют тоже, может не именно то, не в тех количествах или не в то время.
    Слабое место этого рассуждения заключается в том, что нет нормальных исследований допинга именно на элитном уровне. Скажем, по ЭПО я встречал лишь одно исследование, и там были любители уровня 10:10 на 3 км. Но я специалист в области финансов, а не спортивной физиологии, так что многого не знаю, и могу ошибаться. Тем не менее, мат. статистикой я владею достаточно, чтобы предположить, что ситуация, когда скажем Тайсон Гей допер, а Джастин Гатлин нет – с одними и теми же секунадами – крайне маловероятна.
    Очень бы хотелось увидеть когда-нибудь, как верующие в чистый спорт объяснят множество ситуаций, когда один спортсмен из топа принимает допинг, а другой типа нет, а результаты часто схожи, а бывает (и довольно часто), что “чистый” лидер все равно бьет допера на дистанции.

  42. 8
    Кунгуров

    Runner
    Как у вас все просто-антироссийская пропаганда.Жить в де…..е и кричать что все хорошо-это патриотизм.А вывести жуликов на чистую воду-наверно измена Родине.

  43. 7
    maya g

    2Runner
    1. Другие страны – понятие растяжимое. В каких-то странах допинга меньше, в каких-то больше. Мы тут освещаем проблему допинга во всех странах. Ни для кого не делаем исключения.

    2. Да, надо на местах решать. Но как решаются у нас проблемы на местах, наглядно показал Саранск.

    3. Своих сдал “школьник”, который выложил фотографии с нарушением Лашмановой в общий доступ. Эти фотографии заметили и распространили иностранцы.

    4. В непростой политической ситуации, в которой мы оказались, надо вести себя безупречно корректно, а не подливать масла в огонь. Зачем заявлять дисквалифицированного спортсмена на чемпионат Мордовии? Зачем выкладывать фотографии соревнования и награждения в общий доступ? Может, это сознательная диверсия со стороны ЦОП? Может, они специально добиваются дисквалификации всей российской федерации и ухудшения международного имиджа России?

  44. 6
    Владимир

    Жульё номерное. Не должны виновные работать в спорте…В своё время дисквалифицированной Юрьевой устраивали автограф и фото сессии по спортивным праздникам в ДСШ, Тренировалась на лыжных курортах в Словении, если не ошибаюсь с Королькевичем, Чем всё кончилось известно.Не “раскололась” и снова протащили в сб.команду. У Королькевича влетает Старых на том же самом, но он работает как ни в чем не бывало.”Переживает” конечно.

  45. 5
    Runner

    Давайте ещё больше грязи,страна будет Вами “гордиться”. Вы думаете что в других странах лучше? Какие вы наивные… Надо на местах решать такие проблемы, а не сдавать своих первому встречному, да ещё в такой политической обстановке. Это всё повлияет на экономику и на уровень жизни простого населения страны. Как же Вы этого не понимаете?! А может Ваша задача – это антироссийская пропаганда!!!

  46. 4
    Евгений

    Майя МОЛОДЕЦ!!! Может сейчас этот цирк прикроют. Просто позор некомпетентности и коррумпированности.

  47. 3
    Барби

    Владимир Б,

    Прикидка и соревнования по эффекту и конечному результату могут очень отличаться. Многие думают, что никакой разницы нет, но это совсем не так! На прикидке никто не пытается вас обогнать, не мешает обгону, не встаёт за вами, чтобы ветер не ловить, не нужно играть темпом, чтобы ликвидировать сильные стороны соперника и т.д.
    В таком ключе запрет на участие в соревнованиях под эгидой ВФЛА и прочих крупных спортивных организаций, собирающих сильнейших атлетов и позволяющих атлету совершенствовать соревновательный опыт, является очень жестоким наказанием, но справедливым.

  48. 2
    avast

    Майя, ну зачем вы мусолите?
    Вот в Питере в прошлом году на пробеге, совмещенным с Кубком России, тоже официально принимал участие член сборной России, дисквалифицированный на тот момент. И когда на сей факт обратили внимание юзеры, организаторы просто поблагодарили их за бдительность и ответили, что не обязаны были знать кто дисквалифицирован, а кто нет, и просто исключили спортсмена из протоколов. Все посмеялись и забыли. :)
    По иронии судьбы пробег прекратил свое существование, и вот это уже по-настоящему обидно.

  49. 1
    Владимир Б

    Понятно что все дисквалифицированные атлеты, планирующие возвращение, активно тренируется и делают контрольные тренировки… но со стартом это они ошиблись конечно… неужели нельзя было сделать “прикидку” в том же манеже… все в общем ошиблись и спортсменка и тренеры и тот кто выложил…стыдновато вышло, теперь уже не скрыть, уж очень очевидно всё.

  • НОВОСТИ

  • Последние записи на форуме