Школа Бега СкиРан. Тест Конкони. Часть 2. Расчитываем ПАНО.

Опубликовано 17.06.2011

YouTube Трейлер

Тест Конкони. Часть 1.

Аэробный и анаэробный бег.

Первые соревнования.

Куда развиваться джоггерам после начального цикла.


Оставить комментарий





Комментариев: 120

Страницы: [3] 2 1 » Показать все

  1. 120
    karcobalt

    Тренировки: Здравствуйте! Не пойму, что со мной происходит. по завершению базового периода подготовки пульс ПАНО был 172. Сейчас уже полтора месяца занимаюсь скоростными работами. Так вот пульс ПАНО у меня упал причем значительно, а по идее должен расти. Сейчас ПАНО 160-162. При этом производительность не падает, а даже немного растет. Ранее длительные полуторачасовые кроссы на ПАНО бежал с темпом 3-38/3-40 на км, сейчас в районе 3,30 на км. При этом, если хочу еще увеличить темп, а соответственно и пульс, то не могу долго это делать, максимум 4-5 минут, а пульс при этом максимум поднимается до 167-170. Во второй половине такого кросса пульс вообще невозможно поднять, он даже немного падает, хотя темп остается прежним. Что скажете о такой ситуации?

  2. 119
    Alessandro

    Приветствую.
    Вес 78 кг, рост 184, 39 лет.
    Попытался пройти данный тест для пробы, так сказать.
    Бегал на школьном стадионе, точную длину круга не знаю, метров 170+-10, наверное, так что скорость весьма условна.
    Начал снимать показания на достаточно высоком пульсе (145 средний), до этого побегав на более низких значениях.
    Увеличение темпа получилось 2,6-2,8 сек на круг.
    Наверное, рановато закончил, – мог еще добавить.
    В результате получил 8 отметок:
    км/ч Сред Макс
    12,023 145 148
    12,993 150 152
    13,814 154 157
    14,746 159 162
    15,692 164 167
    16,721 169 172
    17,842 173 175
    19,065 177 178

    На графике для максимального пульса хорошо виден излом на 172 уд/мин. Для среднего пульса излом виден в этой же точке (169 уд/мин), но он гораздо менее заметный.

    Вопросов 3:
    1) Какой из пульсов – средний или максимальный нужно принимать во внимание при определении ПАНО по методу Конкони?
    2) Принимать ли мне результаты пройденного мною теста, или нужно заново проходить тест, расширив диапазон скоростей снизу и сверху?
    3) На рекорд 10км не бегал, на тренировках пробегал недавно 10.5 км за 49 мин (т.е. 10 за 46:40) и 16.4 км за 75 мин (т.е. 10 за 45:45) с запасом по скорости, так что из 45 мин, думаю, выбегу. Т.е. можно брать корректировку -5% или все-таки сначала выбежать из 45 мин?
    Спасибо!

  3. 118
    Игорь

    Ну нет, я бы заметил , показания все время менялись. В спокойном состоянии и при других темпах бега показывает то же, что и всегда

  4. 117
    dimakor

    А пульсомер точно не залипает? :) У меня, до замены ремня, любил зависнуть на 186. Вот я был лось :) С новым ремнем уже не то, конечно )))

  5. 116
    Игорь

    Отклонения по темпу в пределах 5-7%, причем во второй половине темп был выше

  6. 115
    dimakor

    Игорь, а темп то тоже был постоянным? По кругам/километрам.

  7. 114
    Игорь

    Смутила величина среднего пульса, 180 на протяжении часа бега. Прошел один цикл марафонской программы для начинающих, до этого долго бегал на пульсе 120

  8. 113
    Игорь

    Всем доброго времени суток! Вопрос: является ли средний пульс при часовом беге в соревновательном темпе порогом анаэробного обмена, если в течение всего забега пульс сильно не изменялся?

  9. 112
    Denis U-Ural

    shipships
    Собираюсь делать интервалы на пано зимой в рамках марафоннской прогр. Прошел вчера определение анаэробного порога на велоэргометре для этого, исследование называется эргоспирометрия, оборудование “Шиллер”. Результат получился шокирующий – 109 уд/мин. Это мое ПАНО при вело – нагрузке. Специалисты, проводившие исследование оценивают мой ПАНО в беге где-то 115, макс. 120. Косвенно эти результаты подтверждают другие анализы, горящие о приличном закислении организма после тренировок. Последняя – 90 мин на пульсе до 130 по смешанному рельефе за день до теста, то есть двое суток прошло. До 130 ударов бегаю и 120 минут. Чувствую себя при этом нормально. Пытаюсь следовать мараф. пр. Увеличение нагрузки ограничивает недостаточная готовность суставов ног. Подошла очередь отрезков на пано и вот такая информация, пано – 109-115.
    Специалисты отметили хорошую способность организма переносить нагрузку в состоянии закисления, что радует. как любитель циклические виды осваиваю стабильно с 2009 года, с контролем ЧСС 120 с января 2013 – в коньковых лыжах. Решил полностью перейти на бег и с августа 2013 стабильно только бегаю. До этого всегда с января 2013 была аэробная, в районе 120, ну 130 (как я считал) нагрузка в разных видах – коньковые лыжи, бег, плавание, кроссфит.Получается, что все это время я активно закислялся и развивал только “анаэробную способность”. Это подтверждают другие личные наблюдения “моего спорта”.
    Прочитав внимательно о пано здесь, в комментариях прихожу к мысли, что и других начинающих и не очень, возможно, проблемы с определением пано из-за того, что они “его тренируют” все время в анаэробной зоне, как напримет я. ДЛЯ МЕНЯ 120 – УЖЕ АНАЭРОБ. это при то, что у меня нет проблем с удержанием пульса в беге на 120. Не думаю, что скиран дает неправильную методику, не думаю, что “шиллер врет”. Парняков в комментариях говорит о дрейфе результатов измерений пано на велоэргометре из-за мышечных параметров, но не думаю что этот дрейф более 10 уд/мин.
    ОБРАЩАЮСЬ К АВТОРАМ САЙТА И КОЛЛЕГАМ ПО ЗАНЯТИЯМ СПОРТОМ – ДАВАЙТЕ ПОПРОБУЕМ РАЗОБРАТЬСЯ ВМЕСТЕ

  10. 111
    shipships

    2Moris
    А зачем Вам сейчас определять ПАНО?
    Вы собираетесь зимой бегать темповые интервалы?
    Я тоже стал бы их бегать, только состояние дорожного покрытия с высокой вероятностью этого не позволит. Манежи в Москве есть, только у меня нет времени в них ездить. Придется ждать весны.

  11. 110
    moris

    Спасибо. Надо попробовать ваш вариант весной или найти где определяют ПАНО на тренажере платно.

  12. 109
    shipships

    2Moris
    Может, подождать до весны?
    Тогда на стадионе (он у Вас рядом) поставите две фишки, т.е. Разобьете круг 400м на две части и вручную будете жать кнопку “круг”. По снегу и льду нет никакого смысла пытаться пробежать тест, толчок “кривой”.
    Все равно, зимой бегать интервалы на ПАНО сомнительно.
    Забыл, ведь вот-вот в ОД зальют каток!

  13. 108
    moris

    Для прохождения теста Конкони, мой Полар 100 не подойдет? Отсечек там нет, тогда как быть?

  14. 107
    Саша

    Т.е. смело можно бегать кроссы на ЧСС до 130?

  15. 106
    Snell

    neomax.Ты красавец! Не заморачивайся,шикарно прогрессируешь. Никого не слушай и продолжай дальше. Ты бегаешь через день,7-дневка или больше.Какой пульс в покое? ГЛАВНОЕ НЕ НАВРЕДИ. Убивает не дистанция а темп,а по нашему пульс. Не парь себе голову этим тестом, ещё успеешь пройти.Переходи на марафонскую, но с запасом. Ответь,а потом посмотрим, как лучше сделать.

  16. 105
    shipships

    2Саша
    1. График надо рисовать в координатах: ЧСС-скорость.
    Потратьте немного времени, пересчитайте время прохождения отрезка в км/час или м/с.
    2. Если на графике не окажется изгиба, то ничего плохого в этом нет.
    В целом, тест Конкони является разновидностью ступенчатого теста, т.е. Вы постепенно наращиваете мощность (в случае Конкони она пропорциональна скорости) и одновременно замеряете потребление кислорода (оно пропорционально ЧСС). Итальянский специалист отрабатывал этот тест на бегунах приличного уровня, у которых хорошо развиты и аэробные и анаэробные способности, а не на начинающих спортсменах. Чтобы на кривой появился изгиб, нужно иметь хорошо развитые беговые мышцы и ССС.
    Расстраиваться совсем не нужно. Я бегаю два сезона, последний раз пробежал этот тест в начале октября. Никакого изменения угла наклона не образовалось. Скорость росла пропорционально ЧСС, потом ноги налились тяжестью и скорость упала. Получился смешной перегиб на “полшестого”.
    Это никоим образом не мешает моим тренировкам.

  17. 104
    Саша

    Пробегал около 3-х месяцев на низком пульсе.

    Попробовал снова пройти тест (первая попытка в начале сентября):
    114 128
    122 121
    126 118
    131 111
    131 117
    131 113
    135 115
    137 104
    141 103
    138 103
    141 96
    146 95
    146 95
    150 93
    150 93
    155 86
    160 82
    165 79
    165 76
    171 72
    174 71
    178 65
    181 66
    183 62
    190 57

    Как не было изгиба, так и нет. Но и ускоряться по 2 с не выходит.

    Уставать начал на ЧСС свыше 170.

    Как быть? Забить и бегать до весны на низком пульсе?

  18. 103
    Анатолий Ростов/Дон

    Игорь Сластихин пишет: Похоже, что это и есть “максимальное устойчивое состояние” т.е. ПАНО.
    Даже не сомневайтесь! Это также точно, как 2х2=4

  19. 102
    facebook.com Игорь Сластихин

    Посмотрел график забега с телефона. Оказывается я с каждым следующим км. прибавлял еще скорость и предпоследний км. был самым быстрым во всем забеге. Похоже, что это и есть “максимальное устойчивое состояние” т.е. ПАНО.

  20. 101
    facebook.com Игорь Сластихин

    Недавно состоялись первые мои соревнования. Пока цель была добежать. Так вот, бежал час на пульсе 150-160. На финише чувствовал себя довольно бодро. Значит ли это, что мой ПАНО не ниже 160?

  21. 100
    Mayhem

    Попробовал сделать сегодня тест… отрезков получилось всего 9, мог прибавлять к скорости ещё пару отрезков по 200метров, но когда увидел пульс 192, реши закончить тест. Наверно быстро набирал скорость. Две линии хорошо видны, но пересекаются на 143 удара и 110 секунд. Мне кажется это очень мало. Разве может моё ПАНО быть 9:10 мин/км при 143 ударах? А если ещё и 15% откинуть… то пульс 122.
    П.С. сегодня было жарковато и пульс в самом начале уже был больше чем обычно. Может ещё переживал)
    П.П.С. 120/60 бегу медленно 10:15мин/км с средним пульсом 122.
    Подскажите что делать?

  22. 99
    Шурик

    Доброго времени суток! Бегал уже 3 раза Конкони и все попытки никак не получается подбирать точно эти 2 секунды. Бежишь то быстрее, то медленнее. В итоге, на 4 отрезке, пульс бывает меньше, чем на 1-ом. И график, какой-то кривой получается. 2 часа на 120-ти пробегаю.
    Ребят, поделитесь, как сами расчитываете скорость прибавления!?

  23. 98
    shipships

    Не только учащение, но и утяжеление, воздуха не хватает очень сильно. У меня в зависимости от скорости переход происходит в течение 2-5 минут.

  24. 97
    vk.com Александр Петров

    Саша, резкое учащение дыхания. Ощущения нехватки кислорода. Закисление приводит к постепенной потери скорости.на ПАНО же можно долго бежать не теряя скорость.

  25. 96
    Саша

    Что испытывает человек, преодолевая ПАНО?

  26. 95
    Саша

    “3. ПАНО можно и нужно уметь чувствовать без помощи дивайсов. И к этому мы постараемся придти.”

    Так как это делать?

  27. 94
    Александр

    Василий я имею ввиду таблицу поправок!
    чтобы узнать точную цифру своего ПАНО мне нужно знать в какое время я укладываюсь пробегая 10 км правильно?Чтобы отнять процент от общей цифры.

    Или же мне необязательно сначала знать за какое время я пробегу 10 км, а пройти сам тест и позже допустим через некоторое время внести в таблицу изменения?
    Я хочу понять на каком этапе тренированности нужно пройти тест, допустим для джоггера?я бегал только на время 3000м со временем 09:24
    И еще вопрос
    Допустим на длительной тренировке я бегу по пересечённой местности и в подъёмы у меня не всегда получается держать пульс на 130, бывает показывает и 136 или 141, скжите это не критично или мне в подъёмы переходить на ходьбу?

  28. 93
    Василий Парняков

    2роман
    12 лет отличный возраст для начала занятий бегом! Надо бегать спокойные (не быстрые!) кроссы от 40 до 60 минут. Делать ОФП – пресс-спина, немного руки – отжимания и подтягивания, осваивать СБУ – только все надо делать точно! И делать короткие ускорения не длинее 60 метров. А разве нельзя найти тренера в вашем городе?

  29. 92
    Василий Парняков

    2neomax
    Такое бывает даже у продвинутых бегунов. В вашем случае, скорее всего, пока не хватает аэробной базы.
    Советую вам пока осваивать полный спектр СБУ, поработать над техникой бега и потихоньку подбираться к ускорениям в горку. Только после того, как вы уверенно все будете делать, можно будет уже и полную “Марафонскую программу” бегать.
    Потренируйтесь еще пару месяцев и попробуйте еще раз.

  30. 91
    Василий Парняков

    2Александр
    Какие 10 км на максимум? Откуда вы это взяли?

  31. 90
    Василий Парняков

    2Elperegrino
    Если есть возможность пройти спецтесты в спортдиспансере, то это хорошо!

  32. 89
    neomax

    Zobil utochnit, shto otrezkov u menja poluchilos 23! ot 119sek na pulse 115do 47 sek na 190! Pochital komentariji i ponjal shto v principe jesli pulss u menja uhodet vishe 150, to test mozhna uzhe zakanchivat, poskolku u menja on naverno nizhe! verno, ili ja vsjotoki shtoto nedaponjal ili neponjal voobshe :) ?

  33. 88
    роман

    Василий ,скажите мне 12 лет я могу заниматься бегом ??
    если да ,посоветуйте программу каждого дня
    заранее спасибо!

  34. 87
    neomax

    Dobrij den Vasilij i shkola bega Skirun! Jesli vazmozhno, to podskozhite pozhaluisto v chom delo! Segodnja pervij raz proboval delat etot test Конкони i sudja po rezultatam, ne ochen udachno! PANO opredelit po linij nepoluchilos, peregiba nebilo, no i linija neprjamaja, tovest eta linija skoreje napomenala kakoito podjom v goru ili ruini staroi lestnici! Skorost na kazhdije 200m poluchalos uvelichivat v diapazone ot 2 do 5 sekund, da i objom v aerobnom rezhime vrode kak nabegal davolno bolshoi(po krainei mere mne tak hotelos bi shitat), a konkretnej s sentebrja 2012 goda nachal begat po programme dlja snizhenija pulsa, shtobi proiti test 30/120! Gdeto v janvare 2013 goda uzhe stobilno prohodil etot test! Nekuda nespeshil, prodolzhal begat medlenije krosi, shtobi stobilno prohodit uzhe 90/120, shto shas u menja i poluchajeca! 14.04.2013 poluchilos dazhe 158min/120(max 124, srednij 113, na shag ne razu neperehodil, tolko medlinaja trusca, gdeto 10-11min/km)! Hotel uzhe perehodit k programme podgotovki k marafonu dlja nachenajushih, no vidimo predjoca jesho podozhdat! Kak shitaite, v chom delo? Pochemu nepoluchilos pereloma etoj linij v setke koordinat? Blagodarju!

  35. 86
    Александр

    Василий здраствуйте!
    Подскажите про тест поправок, получается перед тем, как пройти тест Конкони, мне нужно пробежать 10 км. на максимум, чтобы определить точную цифру своего ПАНО?

  36. 85
    Elperegrino

    Добрый день, Василий. Подскажите, пожалуйста, по следующему вопросу. Обязательно ли выполнять именно тест Конкони для определения ПАНО? Насколько я знаю есть возможность выяснить его значение пройдя специальные тесты в спортивном диспансере. Вопрос вот к чему. У нас в Иркутске некоторая напряженная ситуация с наличием 400 метровых стадионов. Проще дойти до диспансера. Спасибо.

  37. 84
    Василий Парняков

    2Алексей Полев
    Конечно, можно!

  38. 83
    Василий Парняков

    2sidorov
    Именно так – -10-15% относится только к ЧСС

  39. 82
    google.com Алексей Полев

    На 10-12 имелось в виду км. в час :)

  40. 81
    google.com Алексей Полев

    Добрый день, Василий.
    В первую очередь большое спасибо Вам за то что вы делаете, зайдя на этот сайт летом наконец понял, я надеюсь :) , как правильно бегать.
    Потом был перерыв(начал ездить за 42 км. на работу и обратно на велосипеде, по приезду домой очень уж было лениво) и вот 2 недели назад решил начать заниматься и не успокаивается пока не пробегу марафон.

    Сейчас еще слегка рановато(на скорости 7-8 минут на километр, пульс, увы, 127-130, на 10-12 155-160), но хотелось бы заранее уточнить, а этот тест можно проходить на беговой дорожке? Там просто очень удобно можно регулировать скорость и замерять время/расстояние для точного результата.

  41. 80
    sidorov

    Видимо, я ошибся, сори. 15%, похоже, относятся только к пульсу. Если это не так – поправьте, плз.

  42. 79
    sidorov

    Простите, если не разобрался, но я все мозги себе сломал :) В ролике на 3 мин 25 сек сказано:”Отнимайте 15% от этих цифр…”, и ручкой обводятся ЧСС на ПАНО (164 уд/мин) и скорость при этой ЧСС (5:20). Делаю, как сказано, получаю ЧСС 139 уд/мин и скорость 4:32 :) Исходя из чего, человек должен бегать на ЧСС 139 со скоростью 4:32 мин/км? Или вычитать 15% нужно только из пульса, а ко времени 15% прибавлять?

  43. 78
    Вячеслав

    Да, на данный момент с тестом Конкони есть три основных препятствия:
    - отсутствие подходящего пульсометра
    - отсутствие хорошего 400 метрового круга, конечно есть один, но там тест закончится переломом бедра как минимум :)
    - отсутствие возможности точно измерить имеющиеся 200 метровые круги.
    Но это все решаемо в течение пары недель.

    На самом деле очень интересно сравнить результаты различных тестов.

  44. 77
    Василий Парняков

    2Вячеслав
    А у вас есть проблемы с тестом Конкони?
    Мы сделаем пост об альтернативном методе определения ПАНО для тех, у кого метод Конкони не дает внятного результата. По моему мнению, Джон Фрил предлагает неточный способ.

  45. 76
    Вячеслав

    У Фрила еще есть и “Библия Триатлета”, кажется там я читал про этот метод для бега, или еще в какой-то его работе. Отметил для себя сходство с методом для велосипедистов, который, кстати, весьма точен :) .

  46. 75
    mail.ru Алексей Фримэн

    2Вячеслав
    Вы имеете в виду Джо Фрила и его “Библию велосипедиста”? Так там о беге – ни слова )) Плюс учтите, что при беге тело вертикально, а на велосипеде – горизонтально. Разная работа мышц и т. д. и т. п.

  47. 74
    Вячеслав

    А что Вы можете сказать о методе определения ПАНО Джона Фрила, когда нам необходимо бежать в максимально возможном темпе в течение 30 минут, и взять средний пульс за последние 20 минут теста, что и будет весьма точной оценкой ПАНО?
    Спасибо.

  48. 73
    Николай

    Василий, подскажите, можно ли принять, что средний пульс на дистанции 12 км заведомо не выше ПАНО?

    Я бегун-любитель начального уровня. Тест Конкони еще не проходил. Судя по комментариям к посту, могут быть трудности с определением порога.. Вот пытаюсь подойти к прохождению теста во всеоружии.

    Кросс 12 км – фактически единственная дистанция, которую я пробегал с пульсометром в соревновательном темпе. Могу предположить, что дистанцию прошел не достаточно эффективно, так как выложился не на 100%, да и средняя скорость несколько снизилась на второй половине..

  49. 72
    Александр ЙО

    Василий, сделал сегодня тест Конкони, 2ой раз(1ый делал на кривом стадионе, результаты не корректные)Так вот “изгиб”на графике у меня получается на ЧСС 195, скорость 3.10/км, после этого всего 3 отметки(бежал до 33сек на 200м). По ощущениям раньше ПАНО как раз было в районе 195, что на лыжах, что в беге – более учащенное дыхание, легкое закисление. Вообще ЧСС макс. у меня 210 и хорошее закисление по опыту начинается после ЧСС205.
    Так вот относительно высокая цифра ЧСС 195 слегка смущает, а цифра 3.10 на км еще больше))) Или это нормальное явление, когда делаешь целенаправленные тренировки на ПАНО…?

  50. 71
    Андрей Скобеев

    Сегодня сделал тест Конкони излом графика получился при ЧСС 184 и скорости 4 мин/км. Внеся поправку в 5 % (10 км выбегаю из 40 мин) получилось ПАНО при ЧСС 175. Подскажите пожайлусто это хороший результат? Какиим тренеровкам стоит больше уделять внимание аэробным или анаэробным? При том условии что я средневик восновном в соревнованиях бегаю 3000, 5000, 10000 максимум 12 км.

Страницы: [3] 2 1 » Показать все

  • НОВОСТИ

  • Последние записи на форуме