Форум

Страниц: 1 2 3 [4] 5
Автор Тема: Марафон "Белые ночи" - айда!
dervish

Сообщения: 669
Сообщение Ответ на: Марафон "Белые ночи" - айда!
 3.07.14 12:05

Нужно создавать новую ветку... ""Берлинский марафон" - кто едет?", айда уже не получится, так как регистрация больше полугода назад закончилась:)
я с 25 по 28 сентября там буду

dervish

Сообщения: 669
Сообщение Ответ на: Марафон "Белые ночи" - айда!
 8.07.14 16:34

Забыл написать ещё в отчёте по марафону. На выходных вспоминал как бежалось, тогда не придал внимания, а сейчас изучив литературу соответствующую, понял что зря не обратил на это внимание.
Где-то после 15 км меня начало немного подзнабливать... не знаю почему... либо малость перегрелся, либо с интенсивностью переборщил. Учитывая что до марафона в Москве стояли не самые жаркие дни, возможно переход от +8 до +18 организм не сразу принял и когда бежал поначалу, начал перегреваться, собственно после этого при том же пульсе скорость постепенно начала падать.

condor21

Сообщения: 124
Сообщение Ответ на: Марафон "Белые ночи" - айда!
 8.07.14 17:34

Вообще, то, что при том же пульсе скорость через некоторое время падает, это нормально. И чтобы ее поддерживать, надо пульс повышать. Закисление-то, медленно, но верно идет ;)

shipships

Сообщения: 2801
Сообщение Ответ на: Марафон "Белые ночи" - айда!
 8.07.14 20:32

Подождите-подождите.
А уменьшение объема крови из-за потовыделения и дыхания? Меньше объем крови - насос должен качать интенсивнее - пульс растет.

dervish

Сообщения: 669
Сообщение Ответ на: Марафон "Белые ночи" - айда!
 9.07.14 12:32

Цитата shipships 8.07.14 20:32
Подождите-подождите.
А уменьшение объема крови из-за потовыделения и дыхания? Меньше объем крови - насос должен качать интенсивнее - пульс растет.

Ну я вроде выпивал почти целую бутылку на каждом пункте питания, то есть по 400 мл примерно.

Цитата condor21 8.07.14 17:34
Вообще, то, что при том же пульсе скорость через некоторое время падает, это нормально. И чтобы ее поддерживать, надо пульс повышать. Закисление-то, медленно, но верно идет ;)

Я предполагал, что нужно бежать на пару ударов ниже ПАНО и с ростом пульса снижать скорость. Как понимаю Вы предлагаете бежать медленнее ПАНО первую половину и сохранять скорость, тогда ко второй половине пульс уже будет на ПАНО, а к финишу будем закисляться?

shipships

Сообщения: 2801
Сообщение Ответ на: Марафон "Белые ночи" - айда!
 9.07.14 12:57

Пульс на ПАНО - величина динамическая.
Если мы бежим длительную тренировку (или марафон), бежим на уровне выше АэП, то часть МВ работает в аэробном режиме за счет жиров, часть в аэробном за счет мышечного гликогена, а часть - с образованием лактата. Этот лактат перерабатывается в ОМВ, и его накопления в крови не происходит.
Через некоторое время в МВ из НПДЕ запасы гликогена закончатся, они в значительной степени отключатся (не на чем работать), но в незначительной степени будут перерабатывать лактат, который образуется при работе ВПДЕ.
При истощении запасов гликогена энергообеспечение в значительной степени переключится на жиры, при их использовании лактат не образуется, но требует больше килорода, т.е. сердце будет качать быстрее, ЧСС подрастет.
Получится, что пульс растет, а концентрация молочной кислоты в крови растет мало (или не растет). Добавим сюда снижение объема крови. В итоге, пульс сильно вырос, а закисления нет.
Поэтому в конце длительной или марафона можно бежать с высоким ЧСС почти не опасаясь закисления.

Количество жидкости, теряемой с потом и дыханием, и жидкости, усваиваемой из питья и попадающей в кровь, при интенсивной нагрузке не может компенсироваться, т.к. желудок всасывает медленнее, чем организм расходует.

dervish

Сообщения: 669
Сообщение Ответ на: Марафон "Белые ночи" - айда!
 9.07.14 13:39

Цитата shipships 9.07.14 12:57
Поэтому в конце длительной или марафона можно бежать с высоким ЧСС почти не опасаясь закисления.

А вот это очень интересно!
Сейчас изучаю Петера Янсена ЧСС, ЛАКТАТ и ТРЕНИРОВКИ НА ВЫНОСЛИВОСТЬ

http://www.rowingrussia.ru/d/35285/d/trenirovki_na_vynoslivost_piter_yansen.pdf

там есть ещё одна очень интересная мысль:
"При высоких показателях лактата снижается утилизация жира. Это означает, что в случае истощения гликогеновых запасов
энергообеспечение организма окажется под угрозой, поскольку
организм будет не способен использовать жир."

klon

Сообщения: 986
Сообщение Ответ на: Марафон "Белые ночи" - айда!
 9.07.14 14:32

Если отбросить теорию и посмотреть на практику то видим что на длинных(10км и больше) бегут по темпу- ровно, первая половина близка времени второй. Тоесть начинают с низкой ЧСС которая, если мы правильно разложились, к концу дистанции вырастет к почти максимальной. При таком раскладе имеем ровный темп и наилучшее время прохождения. Если начать с высокого ЧСС и потом удерживать его получим понижение темпа к финишу и итоговое плохое время.
На более коротких тактика другая, там хватает "буферных" резервов и лактат не успевает убить темп и самого спортсмена.
Пока спортивная наука идет от практики к теории, тоесть смотрят, что получается в жизни и объясняют теоретически- почему так. Те кто идет от теории, обычно, со временем разбиваются об спортивные будни.Нет пока полного понимания работы организма человека, ещё много есть чего изучать.

condor21

Сообщения: 124
Сообщение Ответ на: Марафон "Белые ночи" - айда!
 9.07.14 17:33

dervish, да, я как раз имел ввиду то, что klon описал - начинать сильно ниже ПАНО, к концу быть под ПАНО при сохранении темпа. Иначе получится бесконтрольный бег (с т.зр. предсказуемости результата) с большими сюрпризами в конце :)

shipsships, насколько я знаю, молочная кислота образуется из АТФ в результате реакции по выделению энергии. Затем через сложную цепочку хим. реакций она опять восстанавливается до АТФ. АТФ, в свою очередь, получается в т.ч. либо из жиров, либо из глюкозы. Т.е. если интенсивность такова, что молочная кислота восстановиться не может, идет ее накопление и не важно, на жирах или на углеводах идет реакция. Я так понимаю. Думаю, на практике, разогнав пульс на последних 5-7 км сильно выше ПАНО, вполне можно окончательно закислиться, также как и без марафона на тех же дистанции и пульсе :)

condor21

Сообщения: 124
Сообщение Ответ на: Марафон "Белые ночи" - айда!
 9.07.14 17:42

При высоких показателях лактата снижается утилизация жира. Это означает, что в случае истощения гликогеновых запасов
энергообеспечение организма окажется под угрозой, поскольку
организм будет не способен использовать жир.

Видимо, это объясняется тем, что глюкоза нужна и при реакции на жирах (в качестве катализатора) и для интенсивного восстановления молочной кислоты. В случае сильного закисления, конечно же, первый приоритет организма - борьба с опасным закислением, а не поддержание внешних запросов (от человека) на работу :) В результате вся глюкоза идет на борьбу с молочной кислотой, реакция на жирах идти без глюкозы не может.

Хотя, если запасы глюкозы истощены, то и без высокого лактата стенку словишь ) Поэтому кушаем и пьем сладкое во время марафона!

Страниц: 1 2 3 [4] 5
  • НОВОСТИ

  • Последние записи на форуме