Форум

Страниц: Перв. << 22 23 24 [25]
Автор Тема: От новичка до первого разряда и далее!
Pendolino

Сообщения: 197
Сообщение Ответ на: От новичка до первого разряда и далее!
 18.11.18 21:55

Цитата Pre 17.11.18 15:31
Ну а кто не знает - прочтет и узнает. В этом основная суть субмаксимальных ускорений по 30-40м - подрубили высокопороговые и потом пару минут даем им отдышаться - налицо тренировочный эффект. Вот ты знал про тренировочный эффект в паузах отдыха, но не смог сообразить - почему же от субмаксимальных ускорений наша выносливость растет, теперь и ты будешь знать.

Pre, а что тренит такая тренька: 12-15 выпрыгиваний из глубокого приседа и потом ускорение 10-15м. Пульс подскакивает прилично!!!
ЗЫ не стебусь, хочу узнать твое мнение.

Сергей ЛА

Сообщения: 47
Сообщение Ответ на: От новичка до первого разряда и далее!
 19.11.18 17:10

И сколько таких подходов и какой отдых и какая высота выпрыгов и какая их скорость??Вы ничего не написали... Ну как можно быть таким поверхностным?.

Pre

Сообщения: 99
Сообщение Ответ на: От новичка до первого разряда и далее!
 19.11.18 21:08

Цитата Pendolino 18.11.18 21:55

Pre, а что тренит такая тренька: 12-15 выпрыгиваний из глубокого приседа и потом ускорение 10-15м. Пульс подскакивает прилично!!!

Понять на выносливость упражнение или на силу - несложно.

На выносливость - даем мышцам работать, даем им "дышать", избегаем излишнего закисления, избегаем забитости. Помним о рекрутировании - небольшие усилия - тренируются низкопороговые, средние усилия - еще и промежуточные, большие усилия - еще и высокопороговые. Зато чем больше усилия (скорость) - тем меньше тренировочный объем - это минус.

На силу - если в результате упражнения мышца "забилась" - будет расти сила. Забилась - это закислилась, стала тяжелой, налилась тяжестью и тп.

Соответственно, если например делаем субмаксимальное ускорение метров 150, особенно в горку, наша мышца будет забиваться - будет тренировка силы.

А если делать ускорение метров 30-40 мышца не успевает сильно забиться и при достаточном объеме, при достаточном количестве повторов - будет тренировка на выносливость.
А если бегать 30-40м но интервалы отдыха сократить до минимума, то сделав серию 3-5 раз мышца забьется и получится тренировка силы.
Ну а при более длинных интервалах, типа 10х400м в темпе 3км, уже конечно никакой забитости нет, тут всем очевидно, что тренировка на выносливость.
Т.е. важно понимать суть - добиваемся забитости мышцы - работаем на силу, даем поработать-подышать мышце но не забиваем ее - на выносливость.

По поводу твоего упражнения. Если выпрыгивания делаются с максимальным усилием и к 12му-15му повтору мышца забивается - получается работа на силу, даже если не в первом подходе забилась, а в серии из нескольких подходов. Вместо серии - можно за один подход сделать например 20 выпрыгиваний - и добиться того же эффекта, что от серии. Главное при выполнении силовых - не выполнять упражнение больше минуты, а лучше 30-40 сек. В беге еще меньше, т.к. там частота движений очень высокая.
На выносливость это упражнение можно делать так: либо сократив количество выпрыгиваний, например до 8 и сделав интервал отдыха (лучше в виде легкой аэробной работы) полторы минуты или больше, а после 3х-5ти кругов - отдых 5-10минут. Либо, делать 12-15-20 и тп., но не с максимальным усилием, а со средним, за счет низкопороговых+промежуточных. Тут и объем работы сможем выполнить значительно больший.
Думаю любителям вообще необязательно делать работу на выносливость высокопороговых, для хорошего результата, будет достаточно работ на низкопороговые+промежуточные, типа стандартных интервалов (200м - 800м и подобных) в темпе 3-5км, 1.5км и тп.

Про ускорения по 100м, о которых я писал выше, это в большей степени для тех, кто никак не хочет делать быстрые работы, типа того марафонца 30 за 30 дней. Лучше хоть по 100м чем никак. А то тут бомбануло у одного, будто я против стандартных интервалов.

Ну и по поводу техники выпрыгиваний - старайся выпрыгивать за счет отведения бедра вниз-назад (как маяткик), а не за счет сидения на колене и выпрыгивания за счет передней части бедра.

Ну а так, если хочешь делать силовые, то тот же субмаксимальный бег в гору, раз в 2 недели - будет хорошей работой, у Парнякова есть видео про такую тренировку, там все идеально объяснено.

Pendolino

Сообщения: 197
Сообщение Ответ на: От новичка до первого разряда и далее!
 22.11.18 18:17

Цитата Pre 19.11.18 21:08

Цитата Pendolino 18.11.18 21:55

Pre, а что тренит такая тренька: 12-15 выпрыгиваний из глубокого приседа и потом ускорение 10-15м. Пульс подскакивает прилично!!!

Ну и по поводу техники выпрыгиваний - старайся выпрыгивать за счет отведения бедра вниз-назад (как маяткик), а не за счет сидения на колене и выпрыгивания за счет передней части бедра.

Ну а так, если хочешь делать силовые, то тот же субмаксимальный бег в гору, раз в 2 недели - будет хорошей работой, у Парнякова есть видео про такую тренировку, там все идеально объяснено.

То есть при выпрыгивании ДОЛЖНО быть небольшое продвижение в перед?!?!? Получается, надо делать из не полного приседа?

Pre

Сообщения: 99
Сообщение Ответ на: От новичка до первого разряда и далее!
 23.11.18 12:53

Цитата Pendolino 22.11.18 18:17

То есть при выпрыгивании ДОЛЖНО быть небольшое продвижение в перед?!?!? Получается, надо делать из не полного приседа?

Не обязательно с продвижением, также необязателен глубокий или неглубокий присед. Суть что бедро ведем вниз-назад, но назад не уводим, если выпрыгиваем только вверх. Это как приседания - можно садиться на колено загружая бедро спереди выдвигая колени вперед, а можно отводя таз назад, и когда встаем - бедром давим вниз и как бы назад. Тут сложно объяснить, тут надо просто понять суть.
Ну вот, например, при ходьбе на месте. Подняли бедро, затем опустили его движением вниз-назад до момента касания стопой пола под собой. Дальше, по лестнице. Можно подниматься ставя ногу на ступеньку, выдвигая колено вперед и подсаживаясь на него, загружая тем самым переднюю поверхность бедра, и за счет этого поднимаемся на ступень. А можно как при хотьбе на месте - ставим ногу на ступень - и надавливанием бедром вниз-назад - поднимаемся на эту ступень практически не включая переднюю поверхность бедра, так сказать одним движением - ставим и проталкиваемся без подседов. Т.е. просто разная техника движения и все.
Ну или даже просто сравни бег профи и любителей. Практически все любители ставят ногу, сидят на ней, даже если неглубокий присед - все равно сидят, переваливаются и выпрыгивают. Такой бег прыжочками - поставили ногу, подсели, прыгнули. А профи сразу уводят бедро назад, без задержек и подседов. Ну вот даже сравни того же марафонца любителя 30 за 30 дней и Парнякова. Марафонец ставит ногу, чуть подседает на ней и выпрыгивает. Когда смотришь - вроде все делает правильно, но залипает на дорожке при каждом шаге, как будто она липкая, долго сидит на ноге. А потом глянь любое видео Парнякова - там не успевает стопа коснуться земли, как бедро улетает назад, по сути в одно движение - опускается и отводится назад, и в конце еще выталкивание с попаданием в себя. Не важно трусца это или быстрый бег, везде бедро ведется вниз и назад практически в одно движение. Ну или любого профи посмотри, у всех бедро сразу отлетает назад.
Сам для себя представляю бедро этаким маятником от тазобедренного до коленного сустава. Вывожу вперед-вверх, начался выхлест голени, начинаю как маятник вести вниз-назад, бедро опустакется вниз (опускаем бедро, а не тянемся носочком вниз-вперед, как это делают некоторые любители пытающиеся бегать с носка, но делающие это неправильно), бедро опускается вниз стопа касается земли (с носка или у кого как, у меня практически со стопы, чуть с внешней стороны стопы первое касание) и мы тут же проталкиваемся продолжая наше движение бедром вниз-назад как маятник.

Ну и скорей всего, поэтому у любителей проблемы с низкой частотой шагов. Ставят ногу и сидят на ней, вместо того, чтобы чуть активнее отводить бедро назад. Хотя на мой взгляд, не стоит слишком увлекаться каденсом. Как говорил Парняков в видео с анализом техники джогерра: "не стоит превращать бег в беговое упражнение". Т.е. не стоит бегать семенящим бегом, ради увеличения каденса, вместо обычного бега. А в видео про технику быстрого бега в гору сказал, что - не стоит как затягивать шаг, так и наоборот жертвовать мощностью выталкивания ради частоты, это должен быть некий оптимум между длиной и частотой, который мы должны чувствовать. Я думаю это высказывание можно отнести и к обычному бегу, не только к ускорениям в гору - мы должны чувствовать оптимум между длиной и частотой шагов.

Pendolino

Сообщения: 197
Сообщение Ответ на: От новичка до первого разряда и далее!
 24.11.18 16:00

Цитата Pre 23.11.18 12:53

Цитата Pendolino 22.11.18 18:17

То есть при выпрыгивании ДОЛЖНО быть небольшое продвижение в перед?!?!? Получается, надо делать из не полного приседа?

Ну или даже просто сравни бег профи и любителей. Практически все любители ставят ногу, сидят на ней, даже если неглубокий присед - все равно сидят, переваливаются и выпрыгивают. Такой бег прыжочками - поставили ногу, подсели, прыгнули. А профи сразу уводят бедро назад, без задержек и подседов. Ну вот даже сравни того же марафонца любителя 30 за 30 дней и Парнякова. Марафонец ставит ногу, чуть подседает на ней и выпрыгивает. Когда смотришь - вроде все делает правильно, но залипает на дорожке при каждом шаге, как будто она липкая, долго сидит на ноге. А потом глянь любое видео Парнякова - там не успевает стопа коснуться земли, как бедро улетает назад, по сути в одно движение - опускается и отводится назад, и в конце еще выталкивание с попаданием в себя. Не важно трусца это или быстрый бег, везде бедро ведется вниз и назад практически в одно движение. Ну или любого профи посмотри, у всех бедро сразу отлетает назад.
Сам для себя представляю бедро этаким маятником от тазобедренного до коленного сустава. Вывожу вперед-вверх, начался выхлест голени, начинаю как маятник вести вниз-назад, бедро опустакется вниз (опускаем бедро, а не тянемся носочком вниз-вперед, как это делают некоторые любители пытающиеся бегать с носка, но делающие это неправильно), бедро опускается вниз стопа касается земли (с носка или у кого как, у меня практически со стопы, чуть с внешней стороны стопы первое касание) и мы тут же проталкиваемся продолжая наше движение бедром вниз-назад как маятник.

Ну и скорей всего, поэтому у любителей проблемы с низкой частотой шагов. Ставят ногу и сидят на ней, вместо того, чтобы чуть активнее отводить бедро назад. Хотя на мой взгляд, не стоит слишком увлекаться каденсом. Как говорил Парняков в видео с анализом техники джогерра: "не стоит превращать бег в беговое упражнение". Т.е. не стоит бегать семенящим бегом, ради увеличения каденса, вместо обычного бега. А в видео про технику быстрого бега в гору сказал, что - не стоит как затягивать шаг, так и наоборот жертвовать мощностью выталкивания ради частоты, это должен быть некий оптимум между длиной и частотой, который мы должны чувствовать. Я думаю это высказывание можно отнести и к обычному бегу, не только к ускорениям в гору - мы должны чувствовать оптимум между длиной и частотой шагов.

Благодарю! Прям - разжевал!!!
Но профи на то и профи, потому что бегают с детства!! Этот стереотип движения заложен и отточен за годы тренировок. И любителю, вероятно, проще освоить это движение на спринтах?!?!!? Потому что если любитель будет делать "чуть активнее" бедром - впадет в анаэроб, к бабке не ходи! Это надо иметь сильные ноги и приличную аэробную производительность.
Я у Парнякова часто пересматривал видео, где есть бег. И отметил, что он как бы "толкается" вперед. Но про бедро даже не усек!
Интересно, а "олений бег" может помочь лучше почувствовать это движение бедра???
ЗЫ спецом каденс не тренирую, он сам изменяется

Pre

Сообщения: 99
Сообщение Ответ на: От новичка до первого разряда и далее!
 24.11.18 20:33

Цитата Pendolino 24.11.18 16:00

Но профи на то и профи, потому что бегают с детства!! Этот стереотип движения заложен и отточен за годы тренировок. И любителю, вероятно, проще освоить это движение на спринтах?!?!!? Потому что если любитель будет делать "чуть активнее" бедром - впадет в анаэроб, к бабке не ходи! Это надо иметь сильные ноги и приличную аэробную производительность.
Я у Парнякова часто пересматривал видео, где есть бег. И отметил, что он как бы "толкается" вперед. Но про бедро даже не усек!
Интересно, а "олений бег" может помочь лучше почувствовать это движение бедра???
ЗЫ спецом каденс не тренирую, он сам изменяется

Тут скорее дело не в мощности проталкивания, а в правильной технике. Я изначально тоже залипал и думал, что же не так, делаю, вроде, все элементы бега как надо, а техника не та. Ну а когда осознал в чем дело, сразу получилось исправить и сразу побежалось легче. Тут скорее нужно понять, осознать, чтобы начало получаться. Вот Парняков бежит в легком темпе, обрати внимание как легко и четко работают ноги в этом моменте - https://youtu.be/J-w3ifAH6mQ?t=118

Олений бег - это скорее на мощность проталкивания, а не на технику. Я раньше делал много СБУ, дважды в неделю, а сейчас 1 раз в неделю перед скоростной тренировкой, может это сказалось на том, что когда осознал ошибку, сразу получилось исправить, возможно правильные движения уже были заложены с помощью СБУ.
Попробуй делать обычные СБУ но слегка акцентируй внимание на проталкивании без подседа. Т.е., например, семенящий бег - я делаю с довольно активным продвижением вперед, а не топчась на месте. Аналогично высокое поднимание бедра с приземлением на почти прямую ногу, и легкое, упругое проталкивание-выталкивание. Еще упражнение которое может подойти - бег на прямых ногах, но я когда вывожу ногу вперед - слегка сгибаю ее в колене, не пытаясь удержать ее прямой, а когда опускаю бедро - колено выпрямляется по инерции и проталкиваюсь на прямой ноге.

А почему ты решил, что у тебя есть такая ошибка? Может ты бегаешь правильно. Особо не заморачивайся, просто старайся не залипать, на колено не напрыгивай, ну и первое время последи за проталкиванием, но не утрируй, чтобы не получилось беговое упражнение вместо бега, типа бега на слишком прямых ногах - этого быть не должно. Все должно получаться легко, как у Парнякова в видео выше.

У тебя ощущения какие, чувствуешь что есть такая проблема? Каденс же у тебя высокий. Я изначально писал про отвод бедра имея ввиду выпрыгивания о которых ты говорил, а бег привел для примера.

Pendolino

Сообщения: 197
Сообщение Ответ на: От новичка до первого разряда и далее!
 24.11.18 23:53

На данный момент, чувствую - не все так плохо!!! Залип был! Сильно залипал, пока мышцы кора не укрепил и не поборол паразитный захлест, который приводил к излишнему выхлесту голени. Еще один аспект, который помог начать работать бедром - это расслабленный бег.
Сегодня пошел воплощать теорию в практику!!! Решил пробежаться с бедром-маятником. И вроде получилось!!! Начал, прям как ты предложил, на почти прямых ногах!!! Потихоньку разгонялся. И я реально почувствовал, бедро работает как маятник!!! На 5км показалось, что все, каденс падает, того гляди появится залип. Но расслабился и продолжил. Оказалось, что каденс с 182 рос до 188, а вот после 5км начал падать до 184! Темп так же рос до 5км, потом уменьшился секунд на 10, но следующие 5км не менялся. На удивление бежалось легко!!! Жаль пульсометр глюканул, хотелось бы сравнить по пульсу.
Спасибо, за советы.
ЗЫ обратил внимание, что могу следить за каденсом по траектории рук!!! Пока руки "ходят" вдоль тела - все ОК.

Pre

Сообщения: 99
Сообщение Ответ на: От новичка до первого разряда и далее!
 25.11.18 11:47

Смотри не перебарщивай с этим, нога должна быть немного подсогнута в колене, как говорит Парняков "заряжена". Не нужно бежать на низком колене, "running high", но колено должно быть "заряжено". Вот ориентироваться можно на такой примерно угол, плюс-минус - немного выже, немного ниже - будет в пределах нормы - https://youtu.be/lElU5Mp7fME

Выхлеста голени не бойся, это нужно чтобы не было втыкания, и он не влияет на то - под центр тяжести ставится нога или нет. Я раньше стопорил голень, чтобы не улетала, этим загружая заднюю поверхность бедра раньше времени, тоже боялся что из-за выхлеста поставлю ногу далеко от центра тяжести, но потом в утренней зарядке начал делать упражнение, которое показало, что бояться этого не стоит, главное в беге не тянуть стопу вперед-вдаль (не важно носком или с пятки), а опускать бедро вниз-под себя-назад и тогда стопа будет ставиться близко к центру тяжести, под цент тяжести. Упражнение такое делаю - стоя на месте, поднимаю бедро вперед вверх (колено, голень все расслабленно), поднимаю бедро довольно энергично, до того момента, пока голень не начинает слегка выхлестывать вперед ( у меня колено чуть выше пояса в этот момент), и когда голень начинает выхлестывать, я начинаю энергично, с ускорением опускать бедро вниз под себя. Это сразу же выпрямляет колено практически полностью (получается такой, как бы, пинок под зад кому-нибудь) и дальше продолжая опускать бедро вниз-под себя, мы опускаем практически прямую ногу, и стопа описывает полукруг в воздухе опускается вниз, и становится под нами. Т.е. вроде бы выхлест голени был очень большой, что даже как пинок получился, а стопа все равно ставится под нами, из-за того, что мы опускаем бедро вниз-под себя-назад.
Ну это все конечно очень утрированно, в беге таких "пинков" конечно не должно быть, просто нужно понимать, что выхлеста как такового бояться не стоит, он нужен чтобы стопа не втыкалась, а ставилась сверху.

Ну и в целом, с моими советами аккуратней, дели их на двое, я же такой же любитель как ты. По хорошему тренер-профессионал должен смотреть и корректировать, хотя на мой взгляд, я добился неплохой техники у себя. В общем смотри, чтобы не было так - "было плохо, стало хуже".

Pendolino

Сообщения: 197
Сообщение Ответ на: От новичка до первого разряда и далее!
 27.11.18 09:26

Спасибо!! Похоже, пора пересмотреть Парнякова заново, так сказать "в новом прочтении", а то я помню только про "заряженную стопу"!!!

Страниц: Перв. << 22 23 24 [25]
  • НОВОСТИ

  • Последние записи на форуме