Форум

Страниц: Перв. << 8 9 10 [11] 12 13 14 >> Посл.
Автор Тема: Можно ли тренироваться на среднем пульсе ~150, не мучая себя слишком медленным бегом?
Capr

Сообщения: 248
Сообщение Ответ на: Можно ли тренироваться на среднем пульсе ~150, не мучая себя слишком медленным бегом?
 15.04.17 18:18

Я на шаг перехожу чтобы пульс до 120 падал. А то я вообще никогда не сдохну.

corex3

Сообщения: 914
Сообщение Ответ на: Можно ли тренироваться на среднем пульсе ~150, не мучая себя слишком медленным бегом?
 15.04.17 18:24

Это странно. А просто при ходьбе какой пульс?

150/120/150 подразумевает бег/ходьбу/бег

Running-
crab

Сообщения: 90
Сообщение Ответ на: Можно ли тренироваться на среднем пульсе ~150, не мучая себя слишком медленным бегом?
 15.04.17 18:45

Цитата corex3 15.04.17 18:24
Это странно. А просто при ходьбе какой пульс?

100-120. Если бегом не прогружаешься, то его трудновато выжать 120 и больше. Если бегаешь переходя на шаг, то трудновато его опустить до 120 и ниже :)
Причем как-то независимо от того, с какой скоростью идешь. Пробовал быстро и совсем свободно, разницы маловато.
В общем восстанавливается где-то до 125 быстро, дальше похоже резервы организма "забитые" бегом, не хотят на шаге давать ему опускаться ниже за такое время. До 125 может 30 сек, минуту (в зависимости сколько уже пробежал). А дальше он надо мной издевается. Пульсометр показывает 121-125 и пульс может не восстанавливаться до 120 минут по 5 :D

Sergey Golyshkin

Сообщения: 5
Сообщение Ответ на: Можно ли тренироваться на среднем пульсе ~150, не мучая себя слишком медленным бегом?
 9.05.17 16:22

То, что бег на низких пульсах необходим это понятно, восстановление и все такое. Но по каким причинам с течением тренировок снижается пульс. Почему подготовка к тесту проходит по методике 120-150-120.
1)Если речь о максимальном ударном объеме, то я кроме популистких статей "на 120 ударный объем сердца максимальный" ничего не видел в интернете, вот на второй странице smz дал ссылку http://www.fiziolive.ru/html/fiz/statii/valuation_cardiovascular_system.htm в которой говорится о разнице в ударном объеме между пульсом 113 и 185 всего в 4%, разница между пульсами 120 и 150 вобще может отсутствовать, гденить есть такие измерения, или просто люди повторяют в интернете одно и тоже, не задаваясь вопросом, а правда ли это.
2)Изменяется ли ударный объем значительно, за год-два тренировок. Может и не в нем дело то? Если он изменяется, то почему я не могу качать его на пульсе 150 вместо чередования 120-150-120.
3)Если же ударный объем не меняется значительно, а просто происходит адаптация организма, он более эффективно использует кислород, то опять же, почему надо к тесту подходить по методите 120-150-120, может бегаая год на 150 я добьюсь таких же результатов?

Я не могу сказать что я ставлю методику под сомнение, но должна же быть какаято теор база, либо контрольное тестирование, на чем все это основано?

мне нравится видеоответ на вопрос

Школа бега СкиРан: “Почему нужно бегать на низком пульсе?”

http://skirun.ru/2011/09/13/running-school-low-heart-rate/

ответ в стиле "вы все дураки, а я один такой красивый в белом стою, потому бегайте на низком пульсе"

а почему, и что происходит в организме ни слова.

gecktorr

Сообщения: 15
Сообщение Ответ на: Можно ли тренироваться на среднем пульсе ~150, не мучая себя слишком медленным бегом?
 9.05.17 17:20

Тут про сердце:

https://www.youtube.com/watch?v=cDX9rzreF6A&t=12s

При высоком чсс увеличивается риск гипоксии миокарда,а это опасно.Для развития в беге важны еще мышцы,эндокринная,нервная,иммунная системы.Увеличение ударного объема лишь часть адаптаций.

smz

Сообщения: 747
Сообщение Ответ на: Можно ли тренироваться на среднем пульсе ~150, не мучая себя слишком медленным бегом?
 9.05.17 22:01

Я не могу сказать что я ставлю методику под сомнение, но должна же быть какаято теор база, либо контрольное тестирование, на чем все это основано?

Да конечно не в ударном объеме дело. Любителю, тем более начинающему, лучше вообще про него забыть, равно как о гипертрофии сердца такой и сякой. Дело, как вы правильно написали, в общей адаптации организма, которая включает в себя множество отдельных процессов, как то: капилляризация и иннервация мышц, перестройка мышечных волокон, увеличение числа пресловутых митохондрий, наработка беговой моторики, всякие тонкие эндокринные процессы, приводящие к более эффективному энергообеспечению бега, плюс техника бега и прочее. Все это приводит, в том числе, и к более эффективному использованию кислорода, а как следствие, снижению пульса на том же темпе.
Смысл же системы 120-150-120 в том, чтобы не перегружать ССС в процессе этой адаптации. Иначе в лучшем случае адаптация будет очень медленной, а в худшем и более вероятном - произойдет срыв адаптации и организм перейдет в режим восстановления, в котором и будет пребывать до тех пор, пока либо от него не отвяжутся со своим дурацким бегом, либо не начнут тренироваться в более щадящем режиме.
В любом сбалансированном плане доля тренировок с высоким пульсом невелика и находится в определенной зависимости от доли низко- и среднеинтенсивных тренировок. Что будет, если человек, способный часами бежать на 120, будет 90% времени тренироваться на 80% от ЧССмакс? Да ничего хорошего. Бегая все время под 150, вы получите такой же результат.
Но почему именно 120, а не 110 или 130? Да хрен его знает, ваше благородие. Да, на 120 ударный объем максимален, но это означает лишь, что восстановительный бег на этом пульсе наиболее выгоден. Но прямой связи с выбором 120 в качестве ориентира и критерия тут нет. Просто по мнению автора метода этот пульс заведомо безопасен для большинства начинающих бегунов. Хотите, верьте ему, хотите - доказывайте его неправоту на своем личном опыте (правда, единичный опыт все равно ничего не доказывает).

Sergey Golyshkin

Сообщения: 5
Сообщение Ответ на: Можно ли тренироваться на среднем пульсе ~150, не мучая себя слишком медленным бегом?
 9.05.17 23:26

Есть ли смысл по началу быстро ходить, на 120 ударах, потомучто бег даже на 150 вобще грустный, и от того что переодически надо переходить на шаг он веселее не становится.

smz

Сообщения: 747
Сообщение Ответ на: Можно ли тренироваться на среднем пульсе ~150, не мучая себя слишком медленным бегом?
 9.05.17 23:42

Сама по себе ходьба не тренирует или очень слабо тренирует беговые мышцы и не стимулирует адаптацию к бегу. Организму надо давать хотя бы кратковременные стимулы для перестройки, это и достигается "добеганием" до 150. При этом нужно время и терпение. За месяц в организме ничего нового не вырастет.
А вообще важны и другие параметры - вес, возраст, пульс покоя, общая тренированность. Возможно, что в вашем состоянии бегать вообще пока не стоит. Тогда можно много ходить, лучше с активной работой палками (повышается интенсивность).

Sergey Golyshkin

Сообщения: 5
Сообщение Ответ на: Можно ли тренироваться на среднем пульсе ~150, не мучая себя слишком медленным бегом?
 10.05.17 00:26

За счет чего увеличивается ударный объем? Увеличивается лж? или уменьшается сопротивление сосудов, что сердце может толкать больше крови?

Селуянов говорит о L и D гипертрофии, но кроме его лекций я такой класификации найти нигде не смог, везде гипертрофия связана у утолщением стенок лж.

Катаюсь на велосипеде, в последне время только по делам, работа/дом. До прочтения теории о том что на высоких пульсах бегать вредно, бегал по часу на 170+(а то и 180+). Росто 178, вес 85, возраст 30

smz

Сообщения: 747
Сообщение Ответ на: Можно ли тренироваться на среднем пульсе ~150, не мучая себя слишком медленным бегом?
 10.05.17 11:19

Ударный объем увеличивается за счет объема желудочка, все верно. Но это только объем, его еще надо протолкнуть. Это уже зависит от силы удара (сила мышцы миокарда) и сопротивления сосудистой сети. При разрастании капилляров сопротивление несколько понижается. Но важно понимать, что на пульсе выше 120 ударный объем начинает падать, поскольку сердце не успевает сократиться полностью. Да плюс увеличивается обратный выброс, поскольку не успевают закрыться створки клапана. А от этого уже страдает кровоснабжение самого миокарда, потому что кровь, нужная для его собственной работы, поступает в него только при закрытом клапане.
Так или иначе, гипертрофия сердца наступает только через годы интенсивных тренировок, поэтому надо отказаться от мысли быстренько "растянуть" сердце тренировками на высоком пульсе, чтобы объехать природу на кривой козе и волшебным образом сбросить пульс.
Лучше заняться более реалистичными адаптациями.

Страниц: Перв. << 8 9 10 [11] 12 13 14 >> Посл.
  • НОВОСТИ

  • Последние записи на форуме