Форум

Страниц: Перв. << 12 13 14 [15] 16 17 18 >> Посл.
Автор Тема: Первый сезон или из пешеходов в "черепахи"
Pendolino

Сообщения: 215
Сообщение Ответ на: Первый сезон или из пешеходов в "черепахи"
 26.10.18 23:11

Суть в том, что если ваше ЧСС на ПАНО ниже 180уд/мин - у вас отстают мышцы, мало волокон проработано, если ЧСС выше 180уд/мин, то дальше уже сердце может лимитировать.

У меня максимальный 180!!! ПАНО 162-164. И максимальный вряд ли подрастет.
И про "волокна". Как прорабатывать волокна на пульс 120??? Это какая то специальная тренировка??? И чем она отличается от тренировки для проработки волокон пульса 130???
ЗЫ Тут один товарищ с ю-трубы решил 30 марафонов подряд пробежать!!! Сегодня уже 19. Так после 18-го марафона пульс на темпе 5м40с-6м фейеричные 110!!!! 110!!! Из всех его "специальных" тренировок - 18 марафонов за 18 дней!!! Лидьярд отдыхает!!! Безо всякого словоблуда про "высшие материи", просто 18 марафонов или 717км за 18 дней!!! Готов послушать, как "биологи" подведут свою канву под этого молодцА!!!Объем - наше все!!!
ЗЫЗЫ "Папа был прав!" Лидьярд был прав, утверждая, что объем в 100миль в неделю нужно набрать в максимально короткий срок. Но это для профиков.

Pre

Сообщения: 124
Сообщение Ответ на: Первый сезон или из пешеходов в "черепахи"
 27.10.18 12:11

Цитата Pendolino 26.10.18 23:11
Суть в том, что если ваше ЧСС на ПАНО ниже 180уд/мин - у вас отстают мышцы, мало волокон проработано, если ЧСС выше 180уд/мин, то дальше уже сердце может лимитировать.

У меня максимальный 180!!! ПАНО 162-164. И максимальный вряд ли подрастет.

Если у тебя 180 макс, то конечно ориентироваться нужно, например, на 170. Главное понимать суть, если пульс на ПАНО еще далек до максимального - у сердца есть большой запас, если уже довольно близко к макс ЧСС - сердце вскоре начнет лимитировать.

Цитата Pendolino 26.10.18 23:11
И про "волокна". Как прорабатывать волокна на пульс 120??? Это какая то специальная тренировка??? И чем она отличается от тренировки для проработки волокон пульса 130???

Специально можно не прорабатывать, тк. эти волокна работают практически при любом темпе, а значит тренируются во время любой тренировки. В этом основная суть включения (рекрутирования) волокон в двигательное действие.
Как минимум мысленно разделяй хотя бы на 3 порога включения (конечно их значительно больше, но все же, для понимания достаточно и 3х). Небольшая скорость бега - работают низкопороговые (разный процент низкопороговых, в зависимости от скорости, но опустим это). Итак, небольшая скорость бега - работают низкопороговые. Средняя скорость бега - работают те же самые низкопороговые, плюс к ним добавляются промежуточные, высокая скорость бега - к низкопороговыи и промежуточным добавляются еще и высокопороговые. Тут важно понять суть, что низкопороговые работают и тогда, когда мы бежим медленно и когда мы бежим быстрее, к ним просто добавляются новые пороги. Поэтому когда мы бежим на тренировке медленно или быстро - у нас всегда работают и тернируются низкопороговые, а вот работают ли более высокопороговые - зависит в первую очередь от скорости бега.

Цитата Pendolino 26.10.18 23:11
ЗЫ Тут один товарищ с ю-трубы решил 30 марафонов подряд пробежать!!! Сегодня уже 19. Так после 18-го марафона пульс на темпе 5м40с-6м фейеричные 110!!!! 110!!! Из всех его "специальных" тренировок - 18 марафонов за 18 дней!!! Лидьярд отдыхает!!! Безо всякого словоблуда про "высшие материи", просто 18 марафонов или 717км за 18 дней!!! Готов послушать, как "биологи" подведут свою канву под этого молодцА!!!Объем - наше все!!!
ЗЫЗЫ "Папа был прав!" Лидьярд был прав, утверждая, что объем в 100миль в неделю нужно набрать в максимально короткий срок. Но это для профиков.

Ну тут тоже самое - товарищ натренировал низкопороговые и немного промежуточных, и бегает на них. Быстрее бежать не получается - включатся порции нетренированных промежуточных волокон, вот он и бегает ультрасы, соточки, суточные и марафоны каждый день. Как по мне, не стоит лениться и нужно делать хотя бы раз в неделю работы на ПАНО и подобные. Но в целом тут дело каждого, кто-то предпочитает пробежать 40км, а не 40 минут ПАНО работ. Поэтому - нравится так бегать на уже проработанных волокнах, не хочется прорабатывать новые - пусть бегает. Любителям, вообще, нужно делать то, что нравится, а не то, что навязывается другими.

Что даст 30 марафонов за 30 дней? В первую очередь это работа на растяжение сердца. Тот же Селуянов, для специальной, целенаправленной работы на растяжение сердца, тем у кого оно лимитирует - советовал заниматься этим 2часа+ в день.
Так что, 30 марафонов это мощная работа на растяжение сердца, но личный рекорд, после этих марафонов конечно не будет побит. Чтобы его побить - ему придется делать специальные работы типа ПАНО и тп., без них - результат в марафоне не улучшится - они у него и так уже проработаны, он их просто удерживает на одном уровне и все.
Посмотрел, он там говорил, что-то про ученых которые якобы говорят что это невозможно. Это он сам выдумал, что ученые так говорят или ему кто-то сказал? Конечно это возможно, нет ничего невероятного в том, что человек бежит на проработанных волокнах в низком темпе - главное подпитывай мышцы питанием во время бега, и будешь бежать дальше, если травму не получишь. Лимитировать в таком беге могут только травмы, а не выносливость.

деня

Сообщения: 444
Сообщение Ответ на: Первый сезон или из пешеходов в "черепахи"
 27.10.18 19:00

Селуянов, для специальной, целенаправленной работы на растяжение сердца, тем у кого оно лимитирует - советовал заниматься этим 2часа+ в день

При 2-х тренях это не так уж сложно - это 1.5-2 + 1-1.5. И в молодом возрасте травмы ОДА неведомы. А на длительной - кросс-поход 4ч, или лыжи/л.ролеры 40-50км, или вело. Но у кого же из взрослых сейчас столько времени на тренировки, только у профиков. Нам же остаётся довольствоваться одной в среднем 1.5ч, ну, и на выходных разве что 2-3ч.
А про то, что утолщение стенок вредно для сердца, я считаю это бредом. Вредным считается кислородное голодание, которое происходит при длительной работе в анаэробном режиме, когда отмирают некоторые сердечные волокна и образуются рубцы. В обычных методиках тренировок такие явления исключены. Но в случаях, когда тренер, или спортсмен идут на эксперименты с телом, не осознавая опасности, то приходят к таким состояниям.
Не бывает гипертрофии миокарда в одной только сфере. Так уж мы устроены, что сердце формируется одновременно в двух направлениях, как в объеме камер, так и увеличении мышечных волокн. Это вам не надувной шарик, а какой-никакой мышечный орган, развивающийся по таким же законам, как и другие мышцы тела.

Pre

Сообщения: 124
Сообщение Ответ на: Первый сезон или из пешеходов в "черепахи"
 28.10.18 10:39

Цитата деня 27.10.18 19:00

Не бывает гипертрофии миокарда в одной только сфере. Так уж мы устроены, что сердце формируется одновременно в двух направлениях, как в объеме камер, так и увеличении мышечных волокн. Это вам не надувной шарик, а какой-никакой мышечный орган, развивающийся по таким же законам, как и другие мышцы тела.

В качестве эталона, Селуянов помню, приводил сердца лыжников, у них и стенки немного толще, чем у обычного человека, и растянуты хорошо.

Все же растяжение сердца и гипертрофия - это 2 разных процесса.

1. Растяжение сердца.

Упрощаю, чтобы можно было проще понять, но суть там такая.

Мыщцы, сокращаясь выталкивают кровь из капилляров в сосуды, тем самым прокачивая ее, во время расслабления - в капилляры вливается "свежая" кровь идущая от сердца. И так ритмично работая, в циклических видах спорта, кровь прокачивается не только сердцем, но и самими мышцами (такой термин есть - периферическое сердце). Так вот, прокачиваемая кровь, гонится к сердцу, и когда после сокращения сердце раскрывается, кровь вливается в нее, чуть ли не с давлением, растягивая стенки. Полностью раскрытое, наполненное кровью сердце сокращается, дополнительно воздействуя растягивающим образом на стенки. Самые короткие миофибриллы (миофибрилла) - рвутся, это приводит к добавлению саркомеров, и увеличению длины этой миофибриллы. И теперь, что что были чуть длинее этих, они уже самые короткие, теперь они уже будут рваться и к ним будут достраиваться саркомеры - удлиняя их. И так поэтапно проиходит удлинение миофибрилл, и растяжка сердца. Важно заметить, что этот процесс не бесконечен, количество саркомеров которые могут достраиваться - удлиняя миофибриллы - невелико, поэтому бесконечно растягивать сердце не получится.

2. Гипертрофия стенок сердца.

Здесь процесс совсем другой. В результате, например, эффекта диастолы (когда ЧСС настолько высока, что сердце не успевает раскрыться, как снова сокращается), или, например, в результате длительного натуживания - происходит закисление сердца, т.к. кровь в сердце практически не попадает. Это приводит к раскрытию пор в клетках сердца, в кардиомиоцитах, в результате чего туда проникают гормоны, воздействуют на клетку, образуется РНК, рибосомы считывают РНК и начинают отстраивать органеллы клетки - миофибриллы, их становится больше, стенки сердца толще. Процесс по сути аналогичный тому, что происходит при силовой тренировке мышц.

Тут, кстати можно понять, что когда кровь в сердце попадает нормально (нет эффекта диастолы) - толщина стенок сердца практически не гипертрофируется. Сердце слишком выносливо, чтобы в обычном режиме сильно закислиться.
Примерно то же самое происходит и с нашими низкопороговыми мышечными волокнами - от обычной динамической работы - их сила практически не увеличивается.
Взять к примеру субмаксимальные ускорения в горку. Мы вбегаем в субмаксимальном режиме, когда чувствуем что скорость сейчас начнет падать - значит мы на пороге отказа (на пороге снижения скорости), и тренировочный эффект достигнут. Но достигнут то он, по сути, в высокопороговых и промежуточных волокна, а низкопороговые готовы еще работать, у них никакого отказа и рядом не видно, мы легко можем сбавить скорость после ускорения, и бежать хоть 2 часа трусой на низкопороговых. Поэтому то и была придумана статодинамика для низкопороговых волокон - в ней амплитуда движения неполная, тем самым мы стремимся не допустить даже короткого расслабления низкопороговых волокон, к тому же как нам известно - сокращенная мыщца выдавливает кровь из капилляров, и "свежая" кровь несущая драгоценный кислород, не попадает в нее до тех пор, пока мышца не будет расслаблена. В результате возникает тот же эффект, что и с сердцем, во время эффекта диастолы - раскрытие пор мышечного волокна, проникновение гормонов, образование РНК, добавление миофибрилл.

Pre

Сообщения: 124
Сообщение Ответ на: Первый сезон или из пешеходов в "черепахи"
 28.10.18 10:48

случайно дублировал пост выше, удаляю второй.

Pendolino

Сообщения: 215
Сообщение Ответ на: Первый сезон или из пешеходов в "черепахи"
 29.10.18 10:42

Цитата Pre 27.10.18 12:11

Цитата Pendolino 26.10.18 23:11
Суть в том, что если ваше ЧСС на ПАНО ниже 180уд/мин - у вас отстают мышцы, мало волокон проработано, если ЧСС выше 180уд/мин, то дальше уже сердце может лимитировать.

У меня максимальный 180!!! ПАНО 162-164. И максимальный вряд ли подрастет.

Если у тебя 180 макс, то конечно ориентироваться нужно, например, на 170. Главное понимать суть, если пульс на ПАНО еще далек до максимального - у сердца есть большой запас, если уже довольно близко к макс ЧСС - сердце вскоре начнет лимитировать.

Для того, чтобы "ориентироваться" на ПАНО 170 или получить лимит по сердцу сначала нужно "выбрать" разницу(запас) по пульсу-темпу на 120-130-140. А это просто АЭРОБНАЯ производительность!!! На языке легкой атлетики это наработка БАЗЫ, на основе которой строятся скоростные тренировки. И мы, как возрастные спортсмены, которые не строят мышцы, а вынуждены перестраивать их под определенный вид работы.

Сергей ЛА

Сообщения: 52
Сообщение Ответ на: Первый сезон или из пешеходов в "черепахи"
 29.10.18 21:36

Цитата деня 23.10.18 09:13
Я думал, это обычные вещи. Особо к этому не стремился. Тренировки самые стандартные.

С такой ЧСС можно 5 км из 14ти бежать,хватает.Если чсс макс не 150)

Сергей ЛА

Сообщения: 52
Сообщение Ответ на: Первый сезон или из пешеходов в "черепахи"
 29.10.18 21:42

Цитата Pendolino 21.10.18 20:40

Цитата деня 21.10.18 18:20
А оно вам надо? Разве что трейлы бегать, или на лыжах соревноваться.

Думаю надо. Мне кажется, бег в гору может заменить тренажерку, а бег под гору может поднять каденс.
ЗЫ но все это очень сомнительно, потому как один товарищ (тренящийся на этой трассе)финишировал быстрее меня на 45 сек, а я весь второй круг в конце каждого подъема шел пешком.

Не нужны горки такие вам.Куда горки,если нет даже 11:30/3 км.Вам надо дыры латать,коих тьма очевидно и горки тут только повредят.Из конкретики--проверьте 400-600-800 м.,они явно на дне,улучшите их и полетите.Какие тут горки..Лично я бы 300 м и 600 проверил,не в один день конечно.Прогнозирую 600 м~за 1:56 у вас.

деня

Сообщения: 444
Сообщение Ответ на: Первый сезон или из пешеходов в "черепахи"
 29.10.18 23:14

Цитата loginza7LchIITtgp7UQt1PwNMFnn 29.10.18 21:36

Цитата деня 23.10.18 09:13
Я думал, это обычные вещи. Особо к этому не стремился. Тренировки самые стандартные.

С такой ЧСС можно 5 км из 14ти бежать,хватает.Если чсс макс не 150)

МЧСС - 185.
Но 5 из 14 - это надо работы под 5-ку делать, а до этого я ещё не дошёл, да и целью не ставлю. Минимальную рассматриваю как 10-ку в качестве трамплина на марафоны года через 2.

Pendolino

Сообщения: 215
Сообщение Ответ на: Первый сезон или из пешеходов в "черепахи"
 30.10.18 03:37

Цитата loginza7LchIITtgp7UQt1PwNMFnn 29.10.18 21:42

Цитата Pendolino 21.10.18 20:40

Цитата деня 21.10.18 18:20
А оно вам надо? Разве что трейлы бегать, или на лыжах соревноваться.

Думаю надо. Мне кажется, бег в гору может заменить тренажерку, а бег под гору может поднять каденс.
ЗЫ но все это очень сомнительно, потому как один товарищ (тренящийся на этой трассе)финишировал быстрее меня на 45 сек, а я весь второй круг в конце каждого подъема шел пешком.

Не нужны горки такие вам.Куда горки,если нет даже 11:30/3 км.Вам надо дыры латать,коих тьма очевидно и горки тут только повредят.Из конкретики--проверьте 400-600-800 м.,они явно на дне,улучшите их и полетите.Какие тут горки..Лично я бы 300 м и 600 проверил,не в один день конечно.Прогнозирую 600 м~за 1:56 у вас.

Очень хотелось бы верить, но ... на какой дистанции полечу??? Сейчас нормально проверить не получится. Бегаю вокруг футбольного поля, половина круга "гарь", вторая половина подстриженная трава. До нормального стадиона еще доехать надо.
20х200м делал не быстрее 42-44сек,11х400 от 1м26с до 1м36с, в зависимости отрежима восстановления. И увеличение базовой скорости для себя вижу в совокупности с увеличением аэробной производительности, работой над ПАНО и МПК.
Про "куда делать горки, если нет". Откуда взялся порог для горок 11:30??? Вот по Парнякову, если не прошел "тест" 120 на 30 - иди труси и ни каких ускорений. Я его "честно" только в этом году прошел. И чего??? Мне не бегать??
У меня нет скорости, нет резвости!!! :D

Страниц: Перв. << 12 13 14 [15] 16 17 18 >> Посл.
  • НОВОСТИ

  • Последние записи на форуме