Форум

Страниц: Перв. << 11 12 13 [14] 15 16 17 >> Посл.
Автор Тема: Первый сезон или из пешеходов в "черепахи"
albrecht duerer

Сообщения: 51
Сообщение Ответ на: Первый сезон или из пешеходов в "черепахи"
 24.10.18 12:07

---+++

albrecht duerer

Сообщения: 51
Сообщение Ответ на: Первый сезон или из пешеходов в "черепахи"
 24.10.18 15:06

Обратил ли кто внимание, что все это бурление вокруг восстановительного темпа имеет место только на скиран. Остальные методики рассчитывают темпы/пульсы ПАНО, интервалов, длительной, дают указания по времени и количеству отрезков и.т.п. а ВБ, ну...восстанавливаешься там как-то, главное, чтоб до уровня, необходимого для выполнения следующего отрезка/упражнения/тренировки. А здесь все ровно наоборот. Бесконечно мусолится этот восстановительный бег, даже тест для него придуман, а все остальное как-то так. Ну горку там побегайте, ну ПАНО. Есть про тест Конкони, только про сами тренировки тоже немного. СБУ довольно подробно описаны, с видео, но подобный комплекс мы даже в школе ( обычной, не спортивной) проделывали в первой и четвертой четверти, когда по программе физ-ры лёгкая атлетика была.

Pendolino

Сообщения: 215
Сообщение Ответ на: Первый сезон или из пешеходов в "черепахи"
 24.10.18 23:18

Цитата loginza53KpwoJs5Uqg4dxSDGsQvC 24.10.18 15:06
Обратил ли кто внимание, что все это бурление вокруг восстановительного темпа имеет место только на скиран. Остальные методики рассчитывают темпы/пульсы ПАНО, интервалов, длительной, дают указания по времени и количеству отрезков и.т.п. а ВБ, ну...восстанавливаешься там как-то, главное, чтоб до уровня, необходимого для выполнения следующего отрезка/упражнения/тренировки. А здесь все ровно наоборот. Бесконечно мусолится этот восстановительный бег, даже тест для него придуман, а все остальное как-то так. Ну горку там побегайте, ну ПАНО. Есть про тест Конкони, только про сами тренировки тоже немного. СБУ довольно подробно описаны, с видео, но подобный комплекс мы даже в школе ( обычной, не спортивной) проделывали в первой и четвертой четверти, когда по программе физ-ры лёгкая атлетика была.

Есть такой момент. Только необходимо помнить, что "марафонская программа" по skirun это программа подготовки к марафону для ВОЗРАСТНЫХ и "ФИЗИКООТСТАЛЫХ" людей!!! В таких категориях нельзя "по науке"! У большинства и лишний вес, и никакой двигательной активности много лет, и вдруг - ТАДАМ!!! Хочу марафон!!! Для тех кто ходит с пульсом 100-110 какие ускорения или интервалы?!?!?! Только восстановление! Но основная мысль этой программы - ППДИВ!!!
ЗЫ Я тут :o велосипед изобрел"просветился" - свое представление о физиологии работы мышц в беге и что мы тренируем
без всяких блудотерминов. Будет время - поделюсь! :D

Pendolino

Сообщения: 215
Сообщение Ответ на: Первый сезон или из пешеходов в "черепахи"
 24.10.18 23:29

Цитата Pendolino 24.10.18 23:18

Цитата loginza53KpwoJs5Uqg4dxSDGsQvC 24.10.18 15:06
Обратил ли кто внимание, что все это бурление вокруг восстановительного темпа имеет место только на скиран. Остальные методики рассчитывают темпы/пульсы ПАНО, интервалов, длительной, дают указания по времени и количеству отрезков и.т.п. а ВБ, ну...восстанавливаешься там как-то, главное, чтоб до уровня, необходимого для выполнения следующего отрезка/упражнения/тренировки. А здесь все ровно наоборот. Бесконечно мусолится этот восстановительный бег, даже тест для него придуман, а все остальное как-то так. Ну горку там побегайте, ну ПАНО. Есть про тест Конкони, только про сами тренировки тоже немного. СБУ довольно подробно описаны, с видео, но подобный комплекс мы даже в школе ( обычной, не спортивной) проделывали в первой и четвертой четверти, когда по программе физ-ры лёгкая атлетика была.

Есть такой момент. Только необходимо помнить, что "марафонская программа" по skirun это программа подготовки к марафону для ВОЗРАСТНЫХ и "ФИЗИКООТСТАЛЫХ" людей!!! В таких категориях нельзя "по науке"! У большинства и лишний вес, и никакой двигательной активности много лет, и вдруг - ТАДАМ!!! Хочу марафон!!! Для тех кто ходит с пульсом 100-110 какие ускорения или интервалы?!?!?! Только восстановление! Но основная мысль этой программы - ППДИВ!!!
ЗЫ Я тут :o велосипед изобрел"просветился" - свое представление о физической работы мышц в беге и что мы тренируем
без всяких блудотерминов. Будет время - поделюсь! :D

ЗЫЗЫ И да, это мое "представление" объясняет многие очевидные вещи для профессионалов в легкой атлетике.

gecktorr

Сообщения: 17
Сообщение Ответ на: Первый сезон или из пешеходов в "черепахи"
 26.10.18 07:17

"Будет время - поделюсь!"
Делись обязательно это интересно.

Pendolino

Сообщения: 215
Сообщение Ответ на: Первый сезон или из пешеходов в "черепахи"
 26.10.18 10:27

Изобрел я давеча, для себя велосипед. Критика приветствуется. Заранее прошу прощение за некоторую спутанность в изложении - чукча не писатель!!
После забега "лыжников" с приличными горками в мышцах ног возникли необычные ощущения, ранее такие ощущения замечены не были.
Я уже приводил возникшую аналогию с занятиями со штангой при многократном повторении средним и легким весом - мышцы не забиты, но слегка "раздуты", и легкости движений нет.
Но потом 2км относительного "плоскача", мышцы "продулись" и я гораздо легче забегАл почти до конца подъема и остаток доходил пешком.
До конца дня не покидало ощущение, что я поработал со штангой, а не бегал.
Как-то это меня удивило, тем более что ассоциации с тяжелоатлетами я уже где-то встречал ... Когда штудировал тему Катарпилера, меня немного удивил УЗИ его сердца. Изменения были в основном в ВЫБРОСЕ, а не как ожидалось в объеме сердца. И это при его объемах!!! У себя наблюдаю такую же тенденцию. За год тренировок объем сердца не изменился, а вот скорость и объем выброса выросли, причем показательно выросли.(в этом году УЗИ сердца еще не делал) Катарпилеру, последователи Селуанова, указали, что он не правильно тренит сердце развивая "силу стенок"(увеличивая выброс), как ТЯЖЕЛОАТЛЕТ, вот если бы он "правильно" тренил, растягивая сердце, то "все было бы горазже"! Вот отсюда мои ассоциации с тяжелоатлетами. И еще, очень запомнились слова знакомого тренера лыжников: «Если мышцы «просят» - сердце «даст»!!!»
Теоретически Если представить работу мышц в беге, как воркаут со своим весом, то работа мышц ног происходит в импульсном режиме. около 90 раз за минуту мышцы сокращаются с минимальной амплитудой. Сердце при этом должно гонять кровь с прерывистым изменением сопротивления тканей мышц. Если рассмотреть это с точки зрения работы тяжелоатлета(штангиста) в фазе единичного движения, то происходит приблизительно такое же действие с разницей во времени работы. В момент работы с весом мышцы тяжа напрягаются и его сердце должно ПРОКАЧАТЬ перенапряженные мышцы. Про толстые стенки сердца умолчим — это следствие тренировок.
Теперь переносим данный взгляд на работу мышц в беге. Многократное повторение коротких сокращений с многократным прерыванием протока крови через работающие ткани. Таким образом, я считаю что мы(мы - это те, кто бегает 120 на 30 более 5 мин на км!) тренируем в большей степени капиляризацию мышц для совершенствования кровотока через ткани. И именно поэтому, так скромны результаты у тех, кто начал заниматься бегом в зрелом возрасте относительно тех, кто занимался бегом в юности. И также нельзя тренить возрастных типа "спортсменов"-новичков по планам детской спортшколы и, не дай бог, по плану профиков. Гораздо проще СТРОИТЬ(формировать) заново, чем перестраивать сформированные мышцы.
И вот тут у меня "все срослось"! И почему "ногу посебя", и зачем работать над каденсом, и почему надо ногу мягко ставить. Все прописные истины, которые у профиков даже сомнений не вызывают. Одним словом - ударная нагрузка!!
Но сей пазл сложился окончательно, когда Деня поделился своими параметрами!!! Вырисовалась ЛИНЕЙНАЯ зависимость темпа от пульса, которая показывает офигенную степень готовности(капиляризации???) мышц и что сердце работает ровно, не перенапрягается на любом темпе аэробного режима.
Вот Деня может рассуждать про "синтез АТФ", лактатную терпежку и БМВ(быстромендленные волокна), а пока мы не достигли линейной зависимости темпа от пульса, все рассуждения про закисление, лактат и прочие высшие материи л/а на данном уровне бессмыслены.

Про линейную зависимость в аэробном режиме.
Вспомните, когда начинали бегать, то бежать на высоком пульсе - норма! А на низком, либо "стыдно-медленно", либо "не могу, не комфортно!" Самое главное — это большой разрыв в темпе на пульсом "могу бежать долго" и на пульсе "120\30". Но при постоянных тренировках растет не только максимальный темп, но и уменьшается разрыв темпа между зонами пульса!!! Думаю, в идеале, зависимость темпа от пульса должна стремиться к линейной зависимости, кроме экстрарежимов. А крутизна характеристики и темп.макс определяет уровень спортсмена. Ну это мое ИМХО.
ЗЫ ничего нового не сказал, повторил "своими словами" ...
ЗЫЗЫ подредактировал, дабы не смущать ...

kudrag

Сообщения: 29
Сообщение Ответ на: Первый сезон или из пешеходов в "черепахи"
 26.10.18 12:36

еще и ДВС тут не хватало, с мощностными и моментными кривыми...
может попробовать пройти тест Конкони для начала?

Pendolino

Сообщения: 215
Сообщение Ответ на: Первый сезон или из пешеходов в "черепахи"
 26.10.18 13:16

Цитата kudrag 26.10.18 12:36
еще и ДВС тут не хватало, с мощностными и моментными кривыми...
может попробовать пройти тест Конкони для начала?

Извините, но я - человек технический.
ЗАчем тест??? Определить темп ПАНО?!?!!? ПАНО - это уже перегиб кривой и темп растет нелинейно. Переведу на "понятный" ... Какие-то там волокна перестают употреблять лактат в объеме производимом другими волокнами. Можно почитать у Селуанова 8-) У него все четко!!!!

Pendolino

Сообщения: 215
Сообщение Ответ на: Первый сезон или из пешеходов в "черепахи"
 26.10.18 13:22

Чего я туплю?!?! Пора патентовать новую беговую фишку: тест 120-130-140!!!
ЗЫ сарказм, если что ...

Pre

Сообщения: 124
Сообщение Ответ на: Первый сезон или из пешеходов в "черепахи"
 26.10.18 21:05

Цитата Pendolino 26.10.18 10:27
Изобрел я давеча, для себя велосипед. Критика приветствуется.

Такой эффект в горку, скорее всего из-за того, что работали высокопороговые волокна, которые до этого не включались.
В горку может быть работа как на силу, так и на выносливость, есть нюансы, как в интенсивности, так и в продолжительности, от которых будет зависеть - работаем ли мы на выносливость или на силу.

По поводу увеличения толщины стенок. Причина по которой Селуянов советовал растягивать сердце, а не увеличивать толщину стенок - здоровье. Это плохо для нашего сердца, и любителям конечно не нужно стремиться его "испортить" таким образом. Растягивание же сердца - не влияет на здоровье сердца отрицательным образом, поэтому он советовал предпочесть этот способ. Т.е. причина не то - дает ли первый или второй вариант лучший результат в плане спортивного результата - причина здоровье сердца. Сам он имел очень толстые стенки сердца, которое ему "испортили", когда он еще будучи пацаном тренировался. В результате - аритмия, экстрасистолы, микроинфаркты в толстых стенках сердца и следствие - замещение соединительной тканью.

Понять, что у нас отстает, сердце или мышцы можно по бегу на ПАНО. Бежим на ПАНО, а сердце бьется 150уд/мин? Да для него это легкая прогулка у него огромный запас по увеличению ЧСС, а мышцы уже на пороге закисления. Очевидно, что в этом случае мало мышечных волокон проработано, да они могут быть проработаны очень хорошо, но их, проработанных, мало, поэтому низкая скорость. Прорабатывая новые волокна, и добавляя их к бегу на ПАНО, сердце будет обслуживать и их кислородом, в результате ЧСС будет расти.
Суть в том, что если ваше ЧСС на ПАНО ниже 180уд/мин - у вас отстают мышцы, мало волокон проработано, если ЧСС выше 180уд/мин, то дальше уже сердце может лимитировать.
В большинстве случаем, у любителей, сердце значительно опережает мышцы.

По поводу 120-130-140. Тут опять стоит понимать, что у нас в любой мышце не одно мышечное волокно, а их много, и проработаны они могут быть по разному. Самые низкопороговые - могут быть проработаны по максимому - максимум митохондрий и тп. Чуть более высокопороговые - проработаны близко к максимому, но можно еще немного улучшить - чем выше порог включения, тем меньше могут быть проработаны мышцы.

Потеря спортивной формы, когда перестал заниматься спортом.
Митохондрии имеют определенный период жизни. Они "стареют" и умирают. Это основная причина потери формы. Просто умирают и все, а новых мы уже не создаем, тк. перестали тренироваться. И количество их снизится до определенного минимума. У человека который много ходит - будет много митохондрий в самых низкопороговых волокнах, тот кто ходит только от дивана до кухни и обратно - даже в низкопороговых будет не очень много митохондрий. Человек пролежавший в больнице несколько месяцев - когда встанет с кровати - будет идти на пороге аэробного обмена (было такое исследование) - у него даже в самых низкопороговых волокнах стало совсем мало митохондрий.
Это отчетливо даем понять, что лежит в основе выносливости.

Страниц: Перв. << 11 12 13 [14] 15 16 17 >> Посл.
  • НОВОСТИ

  • Последние записи на форуме